X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
ОтветитьНовая тема
> Возможное развитие Империи
Рейтинг 5 V
сообщение 4.3.2012, 22:06
Сообщение #21


Ищите Истину


Группа: Участники
Сообщений: 947
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Roan Fel @ 4.3.2012, 16:59) *
Дебилов, тиранов и прочая, прочая и у ребелом было много.


Да ну? Соизвольте доказать, уважаемый. Что-то я не припомню, чтобы у повстанцев были такие ублюдки вроде Таркина или Палпатина.


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.3.2012, 9:42
Сообщение #22





Группа: Участники
Сообщений: 495
Регистрация: 27.6.2007
Пользователь №: 8151

Предупреждения:
(10%) X----


Проблема в том, что Империя фактически и была конфедерацией, если не по форме, то по сути точно. Почти все имперские моффы удержали за собой свои владения, что уже говорит о многом.

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.3.2012, 9:47
Сообщение #23


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15452
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Цитата(Завулон @ 4.3.2012, 13:31) *
Собственно проблема всяческих монархий как раз таки в том что монарх частенько оказывается дебилом, тираном и прочая прочая, но власть таки получает, и ничем хорошим это не заканчивается

вот уж не думаю, что Империи эта проблема угрожала. Палпатин точно дебилом не был, а второй по власти Таркин тем более.


--------------------
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.3.2012, 10:11
Сообщение #24


...and the Light


Группа: Участники
Сообщений: 2091
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 14279
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Проблема в том, что Империя фактически и была конфедерацией, если не по форме, то по сути точно. Почти все имперские моффы удержали за собой свои владения, что уже говорит о многом.

Империя была Империей, пока был жёсткий контроль сверху, т.е. пока был Император. Погиб Император - и нет Империи, а есть Конфедерация Имперских Миров.


--------------------
Держать дистанцию.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.3.2012, 10:18
Сообщение #25





Группа: Участники
Сообщений: 495
Регистрация: 27.6.2007
Пользователь №: 8151

Предупреждения:
(10%) X----


Контроль был не особенно-то и жесткий. Кстати, сама по себе Империя тоталитарным государством, в чем ее обвиняют некоторые, не была.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.3.2012, 11:21
Сообщение #26


Ищите Истину


Группа: Участники
Сообщений: 947
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Aivas Hartzig @ 5.3.2012, 6:18) *
Контроль был не особенно-то и жесткий. Кстати, сама по себе Империя тоталитарным государством, в чем ее обвиняют некоторые, не была.


Да ну? Читаем инсайдер #84 "Новости Голонета" и удивляемся.


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.3.2012, 12:26
Сообщение #27





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Страж @ 5.3.2012, 7:21) *
Да ну? Читаем инсайдер #84 "Новости Голонета" и удивляемся.

Читал. Ну и где там тоталитаризм и прочее?

Кстати, могу привести доказательства обратного. В Империал сорсбуке сказано, что правительство только одной из 80 планет было хоть как-то изменено в период Империи (стр. 10) В сорсбуке по Силе необузданной сказано "В принципе, Император предпочитает держаться в стороне отместной политики, особенно где граждане уже поддерживают Новый Порядок." (с.169)

Maximilian

Жёсткий контроль был в тех обсластях, куда Император вмешивался - над моффами, губернаторами, военными силами, непосредственно контролируемыми планетами. Во внутренние же дела большинства планет предпочитали не лезть, пока не замечены в антиимперской деятельности.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 5.3.2012, 12:27


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.3.2012, 15:21
Сообщение #28


Ищите Истину


Группа: Участники
Сообщений: 947
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Aulsberg @ 5.3.2012, 8:26) *
Читал. Ну и где там тоталитаризм и прочее?

Кстати, могу привести доказательства обратного. В Империал сорсбуке сказано, что правительство только одной из 80 планет было хоть как-то изменено в период Империи (стр. 10) В сорсбуке по Силе необузданной сказано "В принципе, Император предпочитает держаться в стороне отместной политики, особенно где граждане уже поддерживают Новый Порядок." (с.169)


Непонятно? Сейчас поясню. Итак:


Цитата
Тоталитаризм — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, образуя с ним единое целое, полностью контролируя все аспекты жизни человека. Проявления оппозиции в любой форме подавляются или пресекаются государством. Если такая власть на практике исходит не от народа, то всё равно может быть создана иллюзия одобрения народом действий этой власти.


Цитата
На церемонии, проведённой этим утром на Плиада ди ам Империам, эта новая организация, получившая официальное название "Комиссия по Поддержанию Нового Порядка", провозгласила своей целью "защиту идеалов Империи посредством силы и правды".


Цитата
В манифесте организации уже присутствуют такие подразделения как Лига за Продвижение, отделение по надзору за чистотой стремлений в области имперской культуры, Лига за Развитие, отделение, призванное стимулировать применение стандартизованных имперских технологий. Существует предположение, что недавно сформированное Имперское Бюро безопасности – ветвь службы имперской разведки – вольется в организационную структуру КОМПОНОП. Крупнейшим отделением КОМПОНОП является отделение по работе с молодёжью, известное как ССГруппа (Группа по работе с Суб-Совершеннолетними). Бывшие выпускники ССГруппы (ещё в её Республиканском воплощении) объявили о своём намерении служить Империи в составе КомпоСилы, независимой полувоенной организации под общим руководством специального комитета КОМПОНОП. В течение следующего месяца на более чем двухстах планетах Центральных систем будут созданы специальные центры вербовки КОМПОНОП.


Цитата
Сегодня Имперская разведка одержала впечатляющую победу над зачинщиками заговора джедаев, арестовав 63-х сенаторов по обвинению в государственной измене. В число арестованных попали как сенаторы с ключевых Центральных миров, так и инородцы, представители миров Внешнего кольца, известных своим попустительством беззаконию.Имена большинства сенаторов по-прежнему держатся в секрете: в последнем пресс-релизе указан неполный список арестованных. При этом все имена из списка стояли под Петицией 2000 – официальным протестом против введённой Палпатином новой системы назначения региональных губернаторов.


Цитата
Принятой в Старой Республике системе управления регионами при помощи исключительного сенатского представительства не хватало целеустремленности и руководящей линии. Новая система назначения региональных губернаторов не займёт место Сената, однако она позволит в значительной мере сократить бюрократические проволочки. Теперь и в вашем регионе появится старшее должностное лицо, которое будет докладывать обо всех делах лично Императору Палпатину. Территории отныне делятся на подвластные губернаторам округа, руководствуясь военной необходимостью, а через границы, определяющие полномочия секторальных сенаторов, открыто свободное перемещение.

Все звёздные разрушители и штурмовики отныне находятся под юрисдикцией региональных губернаторов, которые будут неусыпно охранять покой имперских граждан.

Вы заслуживаете жить в государстве, в котором вы и ваши соседи имеют возможность свободно выражать свою преданность имперским идеалам; в котором чужеродные учения и прочие сомнительные суждения не сдавливают горло вашим детям во имя "политкорректности". Региональные губернаторы при непосредственном участии КОМПОНОП уже занимаются модернизацией системы образования.


Цитата
Если вы ещё не регистрировались, зарегистрируйтесь прямо сейчас. Если вы уже регистрировались, но по республиканской переписи, зарегистрируйтесь снова – это единственный способ получить ваш новый имперский идентчип. Новая система идентификации граждан позволит властям наилучшим образом предотвращать угрозы вашей безопасности, в том числе исходящие от джедайских шпионов. Пойманные без идентчипов могут быть оштрафованы и даже заключены под стражу. Подделка идентчипов карается пожизненным сроком в имперской исправительной колонии. НОВОЕ: Граждане несомненно обратят внимание, что в расширенной имперской регистрационной форме появились новые пункты. Среди них:

ПОЛИТИЧЕСКИЕ УБЕЖДЕНИЯ. Пожалуйста, отвечайте на все вопросы как можно более полно (приветствуются ответы в форме эссе). Чем выразительнее вы опишете свою преданность Империи, тем скорее имперские власти будут отвечать на любые ваши индивидуальные запросы.

ОРУЖИЕ. Любое оружие должно быть указано в декларации, иначе вас может ожидать строгое взыскание. Представители властей примут вашу заявку на получение разрешения и определят, есть ли у вас дальнейшая необходимость в ношении оружия. Пожалуйста, сообщите властям имена ваших родственников и знакомых, у которых, как вы полагаете, есть оружие. Для обеспечения их безопасности эта информация будет сверена с их собственными регистрационными формами.


Таким образом, на основе инсайдеровской статьи мы видим, что Империя была тоталитарным государством с самого начала своего существования. Очень быстро был установлен полный контроль над жизнью общества. Любой намек на оппозицию или инакомыслие яростно подавляется государством. Касательно планетарных правительств. Ставить в каждое планетарное правительство своих людей нет нужды, с этим отлично справляются моффы и соглядатаи из КОМПОНОП. Инакомыслящий правитель? Звездный разрушитель и легион штурмовиков уже летят к нему.

Прошу прощения у администрации за огромные цитаты, но надо объяснить человеку.

Сообщение отредактировал Страж - 5.3.2012, 15:26


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.3.2012, 18:30
Сообщение #29





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Страж

У вас, товарищ, какие-то странные представления об Империи или тоталитаризме. Или о том и о другом. Что "тоталитарного " замечено в данном инсайдере? КОСНОП? Вступать в него никто не заставлял. И его действия носили в основном рекомендательный характер. Об этом сказано в Империал сорсбуке."Агентства «Образования» на самом деле никого не обучают. Вместо этого они разрабатывают своды рекомендаций, как отдельные миры должны трансформировать свою систему образования, чтобы она соотвтествовала требованиям Нового Порядка... Когда «Искусство» собирается сказать что-то нелицеприятное о том или ином произведении, рядом с этим произведением устанавливается голографическая панель, постоянно проигрывающая их обзор. Из-за насыщенного ярко-красного цвета текста на этих голопанелях любой неблагосклонный отзыв «Искусства» о произведении стал называться «алым». Результат этих мер был противоположным - «алый» отзыв гарантирует успех на многих мирах." Ну и где тут тоталитаризм, если органы правительства могут только "нехорошо отозваться" о том том или ином произведении искусства?

Разведка и контразведка? Она есть у большинства государств, даже у самых демократических.

Расправы с врагами? Это признак авторитарного государства, но не обязательно тоталитарзма.

Моффы и губернаторы? Они в основном исполняют надзорные функции, они не заставляют никого ежедневно кричать "Слава Палпатину!"

Регистрация гражданина и регистрация его оружия? Что тут тоталитарного?

В общем, мимо, и выводы о "полном контроле над жизнь общества" вы делаете неправильно. Я уже писал выше, и напишу ещё раз - правительтсво менне чем одной из 80 планет было изменено. На многих планетах действуют старые права и свободы (Империал сорсбук, с. 10) "Планетарных губернаторов относительно немного... В принципе, Император предпочитает держаться в стороне от местнойполитики, особенно где граждане уже поддерживают Новый Порядок." (сорсбук по Силе Необузданной, с. 169).

Тоталитаризм, как верно указано в приведённом определении - это контроль над всеми (ну, а точнее большинством) областями жизни человека. Империи это было не нужно. Автократия и безраздельная власть - это не синоним тоталитаризма. Есть ещё и такое хорошее понятие как "авторитаризм" - это когда человек или группа людей обладает абсолютной (или близкой к ней) властью, но никого не заставляет свято верить, что государство идёт единственно верным путём. Просто подчиняйтесь власти, не нарушайте законы и власть не будет лезть в ваши дела. Так что Империя была авторитарным, но никак не тоталитарным государством.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 5.3.2012, 18:32


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.3.2012, 19:04
Сообщение #30





Группа: Участники
Сообщений: 748
Регистрация: 6.5.2011
Пользователь №: 19121
Награды: 2

Предупреждения:
(20%) X----


Aulsberg все таки империя была тоталитарна. Вот признаки тоталитаризма:
1.Наличие одной всеобъемлющей идеологии, на которой построена политическая система общества. (да было такое антиджедаизм)
2.Наличие единственной партии, как правило, руководимой диктатором, которая сливается с государственным аппаратом и тайной полицией. (тут в роли партии выступает ситы и другие темные)
3.Крайне высокая роль государственного аппарата, проникновение государства практически во все сферы жизни общества. (ноу комментс)
4.Отсутствие плюрализма в средствах массовой информации. (все только прославляли Империю)
5.Жёсткая идеологическая цензура всех легальных каналов поступления информации, а также программ среднего и высшего образования. Уголовное наказание за распространение независимой информации. (да там верили, что повстанцы строили ЗС и сажали сочуствовавших Альянсу)
6.Большая роль государственной пропаганды, манипуляция массовым сознанием населения. (мозги там знатно промывали, см. выше)
7.Отрицание традиций, в том числе традиционной морали, и полное подчинение выбора средств поставленным целям (построить «новое общество»). (Новый порядок)
8.Массовые репрессии и террор со стороны силовых структур. (Кашиик, Дак, Альдераан, Каамас)
9.Уничтожение индивидуальных гражданских прав и свобод. (что мог Сенат и граждане?)
10.Централизованное планирование экономики. (империализация, хотя лояльные компании оставила )
11.Почти всеобъемлющий контроль правящей партии над вооружёнными силами и распространением оружия среди населения. (Дарт Вейдер - Имперский Верховный главнокомандующий)
12.Приверженность экспансионизму. (многие свободные системы покорялисьи включались в Империю)
13.Административный контроль над отправлением правосудия. (Главным в судебной власти был прокуратор, преданный Империи)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.3.2012, 19:58
Сообщение #31





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


DenSylar

Империя не была тоталитарным государством хотя бы потому, что на большинстве её планет действовали законы, принятые ещё в период Республики. У Империи не было всесильной правящей партии (ситхи - не партия), идеи КОСНОП носили рекомендательный характер. Да, иногда Империя мирным или не очень путём меняла правительства на планетах, перекраивая планеты под необходимый стандарт - но это было сделано, повторяю, меньше, чем на 1 планете из 80. Да и на изменённых планетах никто не заставлял денно и нощно молиться на портрет Императора. Империя не ставила цели создать тоталитарное общество. Во всяком случаи - не в ближайшем будущем. Естетственно, критиковать Империю не поощрялось, кое-где прямо запрещалось, но в основном свобода слова зависила от местных правительств - на том же Альдераане постоянно звучала критика в сторону Императора. Наиболее показательным считаю тот факт, что КОСНОП не мог запретить произведения искусства, которые казались ему не соответствующими генеральной линии партии. В личную жизь каждого Империя не лезла - за редким исключением, вызванным, как правило, антиимперской деятельностью. Опять же, про то, что Империя не была тоталитарной, ясно сказано в сорсе по Силе необузданной "В принципе, Император предпочитает держаться встороне от местной политики, особенно где граждане уже поддерживают Новый Порядок"

Сообщение отредактировал Aulsberg - 5.3.2012, 19:58


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.3.2012, 8:11
Сообщение #32





Группа: Участники
Сообщений: 748
Регистрация: 6.5.2011
Пользователь №: 19121
Награды: 2

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
что на большинстве её планет действовали законы, принятые ещё в период Республики.
Если законы подходят новому строю зачем их менять?
Цитата
У Империи не было всесильной правящей партии (ситхи - не партия), идеи КОСНОП носили рекомендательный характер.
Вообще-то партий всегалактического масштаба там нет и небыло, так что вся власть была в руках ситов, это можно сказать было некоторое подобие партия.
Насчет КОМПОНП, рекомендательный характер, носящий обязательный порядок. Или как ты себе это предствляешь: Нам не нравитьься как вы показываете Исмперию, ну может вы как-нибудь смените репертуар, а?
Цитата
Наиболее показательным считаю тот факт, что КОСНОП не мог запретить произведения искусства, которые казались ему не соответствующими генеральной линии партии
Мог . Солисты Red Shift Limit подтвердят
Цитата
Да, иногда Империя мирным или не очень путём меняла правительства на планетах, перекраивая планеты под необходимый стандарт - но это было сделано, повторяю, меньше, чем на 1 планете из 80.
НУ да а не имеет смысла менять лояльных людей на черт знает кого.
Цитата
но в основном свобода слова зависила от местных правительств - на том же Альдераане постоянно звучала критика в сторону Императора.
До добра это его не довело. Можете вы привести пример потестов, кроме тех, которые описаны в Возвышении Дарта Вейдера?
Цитата
В личную жизь каждого Империя не лезла - за редким исключением, вызванным, как правило, антиимперской деятельностью
Именно, поэтому те кто не с нами, те против нас. (Только ситы все возводят в абсолют)
Цитата
В принципе, Император предпочитает держаться встороне от местной политики
а про моффов и гранд-моффов такое сказано?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.3.2012, 19:02
Сообщение #33





Группа: Участники
Сообщений: 341
Регистрация: 3.1.2008
Пользователь №: 11128

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
В личную жизь каждого Империя не лезла - за редким исключением, вызванным, как правило, антиимперской деятельностью

Ага. Ну да. И ещё тогда когда потребовались вдруг срочно рабы для постройки Звезды Смерти.


--------------------
all shall perish
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.3.2012, 8:29
Сообщение #34


Ad Suum Cuique


Группа: Участники
Сообщений: 1072
Регистрация: 8.6.2008
Пользователь №: 11661

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Страж @ 4.3.2012, 22:06) *
Да ну? Соизвольте доказать, уважаемый.

Как можно доказывать то, что очевидно. Ну вот как можно доказывать что небо голубое, что трава зелёная, что песок в пустыни жёлтый. Это и так все знают.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.3.2012, 11:20
Сообщение #35





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(DenSylar @ 6.3.2012, 4:11) *
Если законы подходят новому строю зачем их менять?

Это понятно. Но это уже не тянет на тоталитарное государство, особенно учитывая, что большинство этих законов были приняты при отнюдь не тоталитарной Республике.

Цитата
Вообще-то партий всегалактического масштаба там нет и небыло, так что вся власть была в руках ситов, это можно сказать было некоторое подобие партия.
Ещё раз - ситхи не партия. Тем более, что идеология ситхов не была официальной идеологией Империи.

Цитата
Насчет КОМПОНП, рекомендательный характер, носящий обязательный порядок. Или как ты себе это предствляешь: Нам не нравитьься как вы показываете Исмперию, ну может вы как-нибудь смените репертуар, а?
Мог . Солисты Red Shift Limit подтвердят

Империя, естественно, могла что-то запретить, но это было вне управления КОСНОП. И это не тоталитаризм - в уголовном кодексе любой страны есть статья за призывы к насильственному изменению гос. строя.

Цитата
Именно, поэтому те кто не с нами, те против нас. (Только ситы все возводят в абсолют)

Не-а. В Planets ofthe Galaxy Volume Two упоминается пацифистическая раса карозит, которая по философским причинам ненавидела Империю. Но она из-за своего пацифизма против Империи не выступала. Имперцы её не тронули и не вмешивались во внутренние дела планеты.

Цитата
а про моффов и гранд-моффов такое сказано?

Сказано. В Империал сорсбуке говорится, что предполагается, что моффы и губернаторы не вмешиваются во внутренние дела планет. Естественно, что на практике они вмешивались, но, как уже было сказано выше, деятельность Империи (Императора, моффов, военачальников) изменила внутреннее устройство только одной из 80 планет. Значит, не так уж и часто вмешивались.

Gasel
Цитата
И ещё тогда когда потребовались вдруг срочно рабы для постройки Звезды Смерти.

Если ты не обратил внимание, то рабами для строительства ЗС стали расы, выступившие против Империи.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 7.3.2012, 11:22


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.3.2012, 13:19
Сообщение #36


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Aulsberg @ 5.3.2012, 18:58) *
Империя не была тоталитарным государством хотя бы потому, что на большинстве её планет действовали законы, принятые ещё в период Республики.
Это время называется восхождением Империи. Название поменялось, а правитель и суть законов, которые он принимал задолго до того, все те же.
Цитата(Roan Fel @ 7.3.2012, 7:29) *
Ну вот как можно доказывать что небо голубое, что трава зелёная, что песок в пустыни жёлтый. Это и так все знают.
Рассеиванием коротковолнового света, хлорофиллами, примесями соответственно. Чтобы не быть балаболом, на форумах надо доказывать.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.3.2012, 15:22
Сообщение #37


Ищите Истину


Группа: Участники
Сообщений: 947
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Roan Fel @ 7.3.2012, 4:29) *
Как можно доказывать то, что очевидно. Ну вот как можно доказывать что небо голубое, что трава зелёная, что песок в пустыни жёлтый. Это и так все знают.


Слив засчитан, мой имперский друг.

Цитата
Это понятно. Но это уже не тянет на тоталитарное государство, особенно учитывая, что большинство этих законов были приняты при отнюдь не тоталитарной Республике.


Ну да, ну да... Пожалуйста вспомните все книги и комиксы по периоду Войны Клонов. К концу этой самой войны Республика была уже далеко не демократическим государством.

Цитата
Империя, естественно, могла что-то запретить, но это было вне управления КОСНОП. И это не тоталитаризм - в уголовном кодексе любой страны есть статья за призывы к насильственному изменению гос. строя.


По поводу статей, да, такие статьи есть. Однако, Империя не оставляла возможности вести политическую борьбу. За доказательствами обращаемся к тому же периоду Войны Клонов и, собственно, уже ГГВ. Сенат ничего не мог сделать. Только радостно хлопать той ереси, что толкал Император.

Цитата
Если ты не обратил внимание, то рабами для строительства ЗС стали расы, выступившие против Империи.


Читайте книгу "Звезда Смерти" и трилогию Академия джедаев. На строительстве Звезды и на обьекте Мау использовались не только представители рас, которые оказывали вооруженное сопротивление, но и расы, которых Империя посчитала "неразумными". Кроме того, использовались также и простые и политзаключенные, которые даже не думали о вооруженном сопротивлению правительству.

Сообщение отредактировал Страж - 7.3.2012, 15:34


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.3.2012, 15:30
Сообщение #38


Ad Suum Cuique


Группа: Участники
Сообщений: 1072
Регистрация: 8.6.2008
Пользователь №: 11661

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Страж @ 7.3.2012, 15:22) *
Слив засчитан, мой имперский друг.

Я ещё не волшебник, я же только учусь.) Спасибо о великий. worthy.gif

Сообщение отредактировал Roan Fel - 7.3.2012, 15:31
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.3.2012, 16:21
Сообщение #39





Группа: Участники
Сообщений: 748
Регистрация: 6.5.2011
Пользователь №: 19121
Награды: 2

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Не-а. В Planets ofthe Galaxy Volume Two упоминается пацифистическая раса карозит, которая по философским причинам ненавидела Империю. Но она из-за своего пацифизма против Империи не выступала. Имперцы её не тронули и не вмешивались во внутренние дела планеты.
А у Каамаса не прокатило
Цитата
Это понятно. Но это уже не тянет на тоталитарное государство, особенно учитывая, что большинство этих законов были приняты при отнюдь не тоталитарной Республике.
Повторяю еще раз если законы подходят действующему строю менять их не имеет смысла
Цитата
Тем более, что идеология ситхов не была официальной идеологией Империи.
Официальной идеологией был антиджедаизм, это немного по-ситски
Цитата
изменила внутреннее устройство только одной из 80 планет. Значит, не так уж и часто вмешивались.
А членов в Империи было 1.5 млн. планет, а еще 69 миллионов колоний, протекторатов и марионеточных государств
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.3.2012, 19:15
Сообщение #40





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Страж @ 7.3.2012, 11:22) *
Ну да, ну да... Пожалуйста вспомните все книги и комиксы по периоду Войны Клонов. К концу этой самой войны Республика была уже далеко не демократическим государством.

Но и не тоталитарным

Цитата
По поводу статей, да, такие статьи есть. Однако, Империя не оставляла возможности вести политическую борьбу. За доказательствами обращаемся к тому же периоду Войны Клонов и, собственно, уже ГГВ. Сенат ничего не мог сделать. Только радостно хлопать той ереси, что толкал Император.


И? Это признаки авторитаризма или абсолютной монрахии, но не тоталитаризма.

Цитата
На строительстве Звезды и на обьекте Мау использовались не только представители рас, которые оказывали вооруженное сопротивление, но и расы, которых Империя посчитала "неразумными".


Неразмынми не объявляли с бухты-барахты. Это был вид наказания за неповиновение.

Цитата
Кроме того, использовались также и простые и политзаключенные, которые даже не думали о вооруженном сопротивлению правительству.


Подожди. Политзаключённые - это и есть те, кто выступает против генеральной линии правительства.

DenSylar
Цитата
А у Каамаса не прокатило
Каамаси были слишком влиятельны. Лейка в "Призраке прошлого" говорит, что каамаси скорей всего предприняли бы какие-то действия против Палпатина.

Цитата
Официальной идеологией был антиджедаизм, это немного по-ситски


Официальной идеологией Империи был Новый Порядок. Это идеология базировалась на ультраконсервативных ценностях и идее подчинения Императору, что никак не соотносится с идеями отрицающими мораль и стремящимися к безраздельной личной свободе ситхами

"Анти-" не может быть идеологией. Может являться частью идеологии (и чаще всего является), но не может лежать в её основе. Тем более что Империя старалась не привить населению ненависть к джедаям, а заставить их забыть.

Цитата
А членов в Империи было 1.5 млн. планет, а еще 69 миллионов колоний, протекторатов и марионеточных государств


Мы говорим о процентном соотношении, а не числе планет.

Master Cyrus
Цитата
Это время называется восхождением Империи. Название поменялось, а правитель и суть законов, которые он принимал задолго до того, все те же.


Ещё раз повторяю - за время правления Палпатина, за ВСЁ время правления Палпатина законы были изменены только на одной из 80 планет.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 7.3.2012, 19:15


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.9.2024, 19:22

Яндекс.Метрика