Да ну? Соизвольте доказать, уважаемый. Что-то я не припомню, чтобы у повстанцев были такие ублюдки вроде Таркина или Палпатина.

Проблема в том, что Империя фактически и была конфедерацией, если не по форме, то по сути точно. Почти все имперские моффы удержали за собой свои владения, что уже говорит о многом.

вот уж не думаю, что Империи эта проблема угрожала. Палпатин точно дебилом не был, а второй по власти Таркин тем более.

Империя была Империей, пока был жёсткий контроль сверху, т.е. пока был Император. Погиб Император - и нет Империи, а есть Конфедерация Имперских Миров.

Контроль был не особенно-то и жесткий. Кстати, сама по себе Империя тоталитарным государством, в чем ее обвиняют некоторые, не была.

Да ну? Читаем инсайдер #84 "Новости Голонета" и удивляемся.

Читал. Ну и где там тоталитаризм и прочее?

Кстати, могу привести доказательства обратного. В Империал сорсбуке сказано, что правительство только одной из 80 планет было хоть как-то изменено в период Империи (стр. 10) В сорсбуке по Силе необузданной сказано "В принципе, Император предпочитает держаться в стороне отместной политики, особенно где граждане уже поддерживают Новый Порядок." (с.169)

Maximilian

Жёсткий контроль был в тех обсластях, куда Император вмешивался - над моффами, губернаторами, военными силами, непосредственно контролируемыми планетами. Во внутренние же дела большинства планет предпочитали не лезть, пока не замечены в антиимперской деятельности.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 5.3.2012, 12:27

Непонятно? Сейчас поясню. Итак:














Таким образом, на основе инсайдеровской статьи мы видим, что Империя была тоталитарным государством с самого начала своего существования. Очень быстро был установлен полный контроль над жизнью общества. Любой намек на оппозицию или инакомыслие яростно подавляется государством. Касательно планетарных правительств. Ставить в каждое планетарное правительство своих людей нет нужды, с этим отлично справляются моффы и соглядатаи из КОМПОНОП. Инакомыслящий правитель? Звездный разрушитель и легион штурмовиков уже летят к нему.

Прошу прощения у администрации за огромные цитаты, но надо объяснить человеку.

Сообщение отредактировал Страж - 5.3.2012, 15:26

Страж

У вас, товарищ, какие-то странные представления об Империи или тоталитаризме. Или о том и о другом. Что "тоталитарного " замечено в данном инсайдере? КОСНОП? Вступать в него никто не заставлял. И его действия носили в основном рекомендательный характер. Об этом сказано в Империал сорсбуке."Агентства «Образования» на самом деле никого не обучают. Вместо этого они разрабатывают своды рекомендаций, как отдельные миры должны трансформировать свою систему образования, чтобы она соотвтествовала требованиям Нового Порядка... Когда «Искусство» собирается сказать что-то нелицеприятное о том или ином произведении, рядом с этим произведением устанавливается голографическая панель, постоянно проигрывающая их обзор. Из-за насыщенного ярко-красного цвета текста на этих голопанелях любой неблагосклонный отзыв «Искусства» о произведении стал называться «алым». Результат этих мер был противоположным - «алый» отзыв гарантирует успех на многих мирах." Ну и где тут тоталитаризм, если органы правительства могут только "нехорошо отозваться" о том том или ином произведении искусства?

Разведка и контразведка? Она есть у большинства государств, даже у самых демократических.

Расправы с врагами? Это признак авторитарного государства, но не обязательно тоталитарзма.

Моффы и губернаторы? Они в основном исполняют надзорные функции, они не заставляют никого ежедневно кричать "Слава Палпатину!"

Регистрация гражданина и регистрация его оружия? Что тут тоталитарного?

В общем, мимо, и выводы о "полном контроле над жизнь общества" вы делаете неправильно. Я уже писал выше, и напишу ещё раз - правительтсво менне чем одной из 80 планет было изменено. На многих планетах действуют старые права и свободы (Империал сорсбук, с. 10) "Планетарных губернаторов относительно немного... В принципе, Император предпочитает держаться в стороне от местнойполитики, особенно где граждане уже поддерживают Новый Порядок." (сорсбук по Силе Необузданной, с. 169).

Тоталитаризм, как верно указано в приведённом определении - это контроль над всеми (ну, а точнее большинством) областями жизни человека. Империи это было не нужно. Автократия и безраздельная власть - это не синоним тоталитаризма. Есть ещё и такое хорошее понятие как "авторитаризм" - это когда человек или группа людей обладает абсолютной (или близкой к ней) властью, но никого не заставляет свято верить, что государство идёт единственно верным путём. Просто подчиняйтесь власти, не нарушайте законы и власть не будет лезть в ваши дела. Так что Империя была авторитарным, но никак не тоталитарным государством.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 5.3.2012, 18:32

Aulsberg все таки империя была тоталитарна. Вот признаки тоталитаризма:
1.Наличие одной всеобъемлющей идеологии, на которой построена политическая система общества. (да было такое антиджедаизм)
2.Наличие единственной партии, как правило, руководимой диктатором, которая сливается с государственным аппаратом и тайной полицией. (тут в роли партии выступает ситы и другие темные)
3.Крайне высокая роль государственного аппарата, проникновение государства практически во все сферы жизни общества. (ноу комментс)
4.Отсутствие плюрализма в средствах массовой информации. (все только прославляли Империю)
5.Жёсткая идеологическая цензура всех легальных каналов поступления информации, а также программ среднего и высшего образования. Уголовное наказание за распространение независимой информации. (да там верили, что повстанцы строили ЗС и сажали сочуствовавших Альянсу)
6.Большая роль государственной пропаганды, манипуляция массовым сознанием населения. (мозги там знатно промывали, см. выше)
7.Отрицание традиций, в том числе традиционной морали, и полное подчинение выбора средств поставленным целям (построить «новое общество»). (Новый порядок)
8.Массовые репрессии и террор со стороны силовых структур. (Кашиик, Дак, Альдераан, Каамас)
9.Уничтожение индивидуальных гражданских прав и свобод. (что мог Сенат и граждане?)
10.Централизованное планирование экономики. (империализация, хотя лояльные компании оставила )
11.Почти всеобъемлющий контроль правящей партии над вооружёнными силами и распространением оружия среди населения. (Дарт Вейдер - Имперский Верховный главнокомандующий)
12.Приверженность экспансионизму. (многие свободные системы покорялисьи включались в Империю)
13.Административный контроль над отправлением правосудия. (Главным в судебной власти был прокуратор, преданный Империи)

DenSylar

Империя не была тоталитарным государством хотя бы потому, что на большинстве её планет действовали законы, принятые ещё в период Республики. У Империи не было всесильной правящей партии (ситхи - не партия), идеи КОСНОП носили рекомендательный характер. Да, иногда Империя мирным или не очень путём меняла правительства на планетах, перекраивая планеты под необходимый стандарт - но это было сделано, повторяю, меньше, чем на 1 планете из 80. Да и на изменённых планетах никто не заставлял денно и нощно молиться на портрет Императора. Империя не ставила цели создать тоталитарное общество. Во всяком случаи - не в ближайшем будущем. Естетственно, критиковать Империю не поощрялось, кое-где прямо запрещалось, но в основном свобода слова зависила от местных правительств - на том же Альдераане постоянно звучала критика в сторону Императора. Наиболее показательным считаю тот факт, что КОСНОП не мог запретить произведения искусства, которые казались ему не соответствующими генеральной линии партии. В личную жизь каждого Империя не лезла - за редким исключением, вызванным, как правило, антиимперской деятельностью. Опять же, про то, что Империя не была тоталитарной, ясно сказано в сорсе по Силе необузданной "В принципе, Император предпочитает держаться встороне от местной политики, особенно где граждане уже поддерживают Новый Порядок"

Сообщение отредактировал Aulsberg - 5.3.2012, 19:58

Если законы подходят новому строю зачем их менять?
Вообще-то партий всегалактического масштаба там нет и небыло, так что вся власть была в руках ситов, это можно сказать было некоторое подобие партия.
Насчет КОМПОНП, рекомендательный характер, носящий обязательный порядок. Или как ты себе это предствляешь: Нам не нравитьься как вы показываете Исмперию, ну может вы как-нибудь смените репертуар, а?
Мог . Солисты Red Shift Limit подтвердят
НУ да а не имеет смысла менять лояльных людей на черт знает кого.
До добра это его не довело. Можете вы привести пример потестов, кроме тех, которые описаны в Возвышении Дарта Вейдера?
Именно, поэтому те кто не с нами, те против нас. (Только ситы все возводят в абсолют)
а про моффов и гранд-моффов такое сказано?

Ага. Ну да. И ещё тогда когда потребовались вдруг срочно рабы для постройки Звезды Смерти.

Как можно доказывать то, что очевидно. Ну вот как можно доказывать что небо голубое, что трава зелёная, что песок в пустыни жёлтый. Это и так все знают.

Это понятно. Но это уже не тянет на тоталитарное государство, особенно учитывая, что большинство этих законов были приняты при отнюдь не тоталитарной Республике.

Ещё раз - ситхи не партия. Тем более, что идеология ситхов не была официальной идеологией Империи.


Империя, естественно, могла что-то запретить, но это было вне управления КОСНОП. И это не тоталитаризм - в уголовном кодексе любой страны есть статья за призывы к насильственному изменению гос. строя.


Не-а. В Planets ofthe Galaxy Volume Two упоминается пацифистическая раса карозит, которая по философским причинам ненавидела Империю. Но она из-за своего пацифизма против Империи не выступала. Имперцы её не тронули и не вмешивались во внутренние дела планеты.


Сказано. В Империал сорсбуке говорится, что предполагается, что моффы и губернаторы не вмешиваются во внутренние дела планет. Естественно, что на практике они вмешивались, но, как уже было сказано выше, деятельность Империи (Императора, моффов, военачальников) изменила внутреннее устройство только одной из 80 планет. Значит, не так уж и часто вмешивались.

Gasel

Если ты не обратил внимание, то рабами для строительства ЗС стали расы, выступившие против Империи.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 7.3.2012, 11:22

Это время называется восхождением Империи. Название поменялось, а правитель и суть законов, которые он принимал задолго до того, все те же.
Рассеиванием коротковолнового света, хлорофиллами, примесями соответственно. Чтобы не быть балаболом, на форумах надо доказывать.

Слив засчитан, мой имперский друг.



Ну да, ну да... Пожалуйста вспомните все книги и комиксы по периоду Войны Клонов. К концу этой самой войны Республика была уже далеко не демократическим государством.



По поводу статей, да, такие статьи есть. Однако, Империя не оставляла возможности вести политическую борьбу. За доказательствами обращаемся к тому же периоду Войны Клонов и, собственно, уже ГГВ. Сенат ничего не мог сделать. Только радостно хлопать той ереси, что толкал Император.



Читайте книгу "Звезда Смерти" и трилогию Академия джедаев. На строительстве Звезды и на обьекте Мау использовались не только представители рас, которые оказывали вооруженное сопротивление, но и расы, которых Империя посчитала "неразумными". Кроме того, использовались также и простые и политзаключенные, которые даже не думали о вооруженном сопротивлению правительству.

Сообщение отредактировал Страж - 7.3.2012, 15:34

Я ещё не волшебник, я же только учусь.) Спасибо о великий.

Сообщение отредактировал Roan Fel - 7.3.2012, 15:31

А у Каамаса не прокатило
Повторяю еще раз если законы подходят действующему строю менять их не имеет смысла
Официальной идеологией был антиджедаизм, это немного по-ситски
А членов в Империи было 1.5 млн. планет, а еще 69 миллионов колоний, протекторатов и марионеточных государств

Но и не тоталитарным



И? Это признаки авторитаризма или абсолютной монрахии, но не тоталитаризма.



Неразмынми не объявляли с бухты-барахты. Это был вид наказания за неповиновение.



Подожди. Политзаключённые - это и есть те, кто выступает против генеральной линии правительства.

DenSylar
Каамаси были слишком влиятельны. Лейка в "Призраке прошлого" говорит, что каамаси скорей всего предприняли бы какие-то действия против Палпатина.



Официальной идеологией Империи был Новый Порядок. Это идеология базировалась на ультраконсервативных ценностях и идее подчинения Императору, что никак не соотносится с идеями отрицающими мораль и стремящимися к безраздельной личной свободе ситхами

"Анти-" не может быть идеологией. Может являться частью идеологии (и чаще всего является), но не может лежать в её основе. Тем более что Империя старалась не привить населению ненависть к джедаям, а заставить их забыть.



Мы говорим о процентном соотношении, а не числе планет.

Master Cyrus


Ещё раз повторяю - за время правления Палпатина, за ВСЁ время правления Палпатина законы были изменены только на одной из 80 планет.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 7.3.2012, 19:15