Но зачастую, идя разными путями, можно прийти к одному и тому же выводу. Я думаю, что именно так в конечном счёте и сформировались оба кодекса - на основе рассуждений целых поколений джедаев и ситхов.
А насчёт тех, кто не придерживался кодекса - сколько их было за все время существования орденов? И разве не длительные размышления о смысле кодексов натолкнули их на мысль о том, что те устарели?

P.S. А я-то думал, что после сдачи кандидатского по философии можно будет преспокойно про неё забыть. Наивный...)

Сообщение отредактировал nelson-18 - 5.11.2013, 15:10

А вот интересно, что было бы, если бы Тенебрусу удалось бы осуществить свой план? Нет, я понимаю, любой Тщательно Продуманный План, В Котором По Определению Не Может Быть Осечки, просто обречён на неудачу. Но всё-таки?

Он же понимал, что время ситхам выйти из тени ещё не настало. К тому же сложно представить битха в кресле канцлера, и неважно, насколько тонко он познал Тёмную сторону. Думаю, что он бы, как и Плэгас после него, дёргал за ниточки из-за кулис.

не факт, вполне мог бы и сам сесть на трон. что собственно мешает? его странный вид? или то, что Биты- в большинстве своём музыканты в кантинах?)

Нет, дело не только во внешнем виде, я думаю. Плэгас и "официально" занимал высокое положение в обществе, и при желании мог попробовать пробиться на пост канцлера. А кем был в обычной жизни Тенебрус?) Это сколько же времени ему пришлось бы пробиваться на самый верх?) Какой смысл столько времени тратить впустую, когда можно найти марионетку наверху?

Тенебрус тоже был влиятельным человеком в своё время.

Вот это поворот О_О

Все-таки глава конструкторского бюро - не лучший официальный пост для старта успешной политической кампании. Даже у Плэгаса с его происхождением и положением в Банковском Клане задатки были лучше; собственно, это была одна из причин, по которой Тенебрус прибег к зачатию по расчету. Но только Палпатин, прирожденный политик, каждый шаг которого был направлен вверх по официальной иерархии власти, имел реальные шансы в один прекрасный момент выйти на абсолютную власть.

Да ладно, Смит же имел в виду как персону, а не вид)
ФикседЪ.

ну ок, не человек, а бит. ) устраивает? :D

Илан, с этим полностью согласен. и Плэгас тут угадал с учеником

Мне кажется, или Илан просто выдал развёрнутый вариант моей мысли?)


Сообщение отредактировал nelson-18 - 5.11.2013, 22:55

Просто когда в фильме ему присвоили титул мудрого, ожидалось бОльшего. А так, он, конечно, умен - странно было бы думать, что известный политик и финансист совсем дурак, но ничего выдающегося, в общем. Мудрость - немного не то что ум и хитрость. По рассказу и роману и выходит, что им манипуллировали сначала учитель, а потом ученик. И Плэгас в самом деле допустил просто глупую ошибку, не подумав о вполне логичной опасности своего ученика. Тенебрус-то стремления своего ученика знал и использовал. Тенебруса как раз "наука подвела" Слишком верил в силу расчетов.
Кстати, тут интересно то, что взгляды на Силу у Тенебруса и Плэгаса совершенно различны: один мистик, другой математик, но проиграли оба. Вроде как оба выстраивали непротиворечивую картину, хотя Тенебрус считал, что его понимание Силы куда шире за счет супермозга, но ведь это он так думал. Возможно Сила просто к каждому поворачивалась одной из своих граней.

Можно узнать, каким образом именно Сидиус манипулировал своим учителем? Вы что, поверили в его бредни, которые те произносил во время убийства Плэгаса? По роману никакой манипуляции не было - максимум, неуверенность в своём статусе. А убить Плэгаса сидиус решился лишь в самый последний момент, опьянённый авантюризмом, риском и адреналином. Он нашёл единственную уязвимую точку Плэгаса, но не знал, сработает ли или нет. Сработало. Какие ещё манипуляции?


Плэгаса мистиком однозначно называть нельзя. Он признавал наличие у Силы пусть даже воли, рассматривал всякие мистические штуки, но в первую очередь всегда сводил к тому, как за счёт знаний продлить жизнь, то есть действовал рационально. Тенебрус фактически тоже, но он слишком верил в силу расчётов.

Да, по поводу уважения к учителю. В той или иной форме до определенного момента все ситхи его испытывали. И Занна уважала Бэйна, хотя и говорила, что убьет его, но не сейчас, сначала надо многому от него научиться... И Сидиус Плэгаса уважал когда-то, пока не переплюнул, по крайней мере, он так считал.

Ну вообще-то. да. Поверил. И действительно, можно заметить, что частенько идеи-то подавал Сидиус, развивал Плэгас. Первоначально, у Плэгаса вообще другой план был, и армия клонов за сепаратистов должна была быть.
А мистик... Это и автор говорил по-моему, что хотел сделать Плэгаса мистиком. Можно по-разному смысл понимать. Но Плэгас действовал рационально, все же исходя из того, что Сила имеет волю и отвечает на его действия. А для Тенебруса это просто инструмент, который можно просчитать и использовать.

При чем тут то что Тенебрус - бит? План-то его был в том, чтобы вселиться в Избранного!
Фактически Плэгас подвел: ведь он хотел создать разумного из Силы, но не смог! С другой стороны можно повернуть так, что действия Плэгаса и привели к созданию Анакина.
Тогда так: если бы Тенебрус остался внутри Плэгаса он бы сгинул вместе с ним, убитым Палпатином (чего и пытался избежать, вылетев из Плэгаса). Ну а если бы его план сбылся бы и Плэгас создал Анакина (или хотя бы понял, где возник этот Избранный и полетел туда), то Плэгас не упустил бы момента понаблюдать за развитием своего "проекта". Тут бы Тенебрус мигом инфицировал бы Анакина, вытеснил бы из тела и стал бы величайшим из ситхов. Когда подрастет. Дальше опять же зависит от Плэгаса
Итак, Плэгас увидел рождение Избранного, своего создания, с немыслимым количеством мидихлориан. Что он сделает дальше? Вряд ли бросит на произвол судьбы такое чудо, скорее заберет. Дальнейшие планы? Обучать как ситха? Или второго Мола, только для помощи? А Сидиусу говорить? Это нарушает равновесие в ордене ситхов, но Плэгас мог рассчитывать как-то избежать борьбы за власть. Во всяком случае, план по захвату власти будет идти своим чередом, ребенок пока мал, чтобы что-то изменить. Во всяком случае, не ясно, в какой именно момент может начать действовать Тенебрус. Однако, если до 9 лет он терпит, то Палпатин как положено, приканчивает Плэгаса(может именно из-за того, что у того другой вероятный ученик...). А потом варианты: если Палпатин знает о тайном "ребенке" наставника, то берет себе и обучает Вейдера не с 22 лет, а с 10. А Тенебрус в Вейдере выжидает момент - план-то удобный, Сидиус сделает всю черную работу по уничтожению джедаев, а там "мальчик" покажет, кто тут кто;
или же Палпатин не знает тайну Плэгаса. Тогда Анакин-Тенебрус остается предоставленным самому себе где-то в тайном убежище, а потом начинает действовать - ему опять же удобно было бы будто случано попасть в ученики Сидиуса и далее то же.
В итоге в какой-то момент уже при Империи Тенебрус убивает Палпатина, не догадывавшегося, что мальчик - далеко не мальчик, и приходит к власти. Империя получает нового более сильного (не порубленое тело Вейдера) и более расчетливого (разум Тенебруса) императора. Насчет детей у этого нового Вейдера... Едва ли будут Люк и Лея. Хотя из интереса он может и попробовать: все же биты размножались только исусственно, а тут - новое тело... Наука.
Хотя есть еще один вариант, но концовка та же примерно... Плэгас обнаруживает Анакина и не забирает сразу, а решает последить в естественной среде обитания так сказать. А Тенебрус Анакина инфицирует. Потом Плэгас погибает, никому не сказав. Это наиболее близкий к канону вариант. Тенебрус встречается с Падме, заводит дружбу (тонкий расчет!), летит с Квай-гоном на Корускант (тонкий расчет!), перед Советом НЕ испытывает никаких ненужных страхов и чувств (ему нетрудно!), зачисляется в Орден и становится лучшим учеником, кстати, тут его может обучать и не Оби-ван. Встречается с канцлером и втирается в доверие, понимает, что тот ситх, или не понимает, в зависимости от умения проникнуть через защиту... Десять лет спустя ловко соблазняет Падме (расчет! Только не ясно какой...), не летит ни на какой Татуин, передает сообщение Оби-вана Совету, играет идеального джедая, высаживается с остальными на Геонозисе, спасая Оби-вана. НЕ теряет руку в поединке с Дуку, но позволяет тому уйти, чтобы не портить план ситхов, который раскусил. С интересом узнает, что Падме ждет ребенка и решает посмотреть, что выйдет из эксперимента, может, оставить, как запасное тело на будущее? В конце войны клонов играет идеального джедая перед Советом, получая магистра, а перед Палпатином - растерянного джедая, получая звание Дарта Вейдера. Храм джедаев взят, джедаи истребляются, Вейдер на Мустафаре говорит, что ни в чем не винит Падме, которую обманул подлец Оби-ван, дерется с Оби-ваном, пока не уводит подальше с глаз Падме, и тут показывает все ситхские знания Тенебруса сложенные с силой Вейдера, Оби-ван вместо ситха-новичка встречает многовекового ситха-лорда и погибает. Вейдер устало жалуется Падме, что никак не ожидал от друга такого, ты главное, не волнуйся, тебе вредно... Утешают друг друга, летят на корускант, Падме рожает двойню и загадочно умирает. Выбрав момент, Вейдер-Тенебрус избавляется от императора и берет Империю...

Сообщение отредактировал омикрон - 7.11.2013, 19:21

Это неважно, что именно Палпатин подкидывал гениальные идеи в план ситхов. Важно лишь другое - был ли к тому времени Палпатин достаточно развитым, чтобы чувствовать себя умнее учителя и вертеть им? Ответ - не был. Но то, что убивая учителя, он мог говорить что угодно - это без сомнения.

Я вообще не понимаю, как бы Тенебрус существовал в теле Плэгаса. Конечно, муун не заметил, что в него успели вселиться и выселиться, но он в тот момент был в отключке. А чувствовать, что внутри тебя кто-то живёт? Ретровирус был бы способен на такое, особенно когда Плэгас овладел бы мидихлорианами? Сомневаюсь. Тенебрус попросту вынужден бы бы выкинуть сознание Плэгаса из тела мууна и закрепиться там сам.

Но позвольте! Он же знал, что в один момент Плэгаса убьёт ученик-тень! На черта тогда, спрашивается, вышел из тела?

Насчет того, на что способен ретровирус и насколько Плэгас способен, чтобы заметить в себе несколько тысяч лишних мидихлориан, не известно. Возможно как раз существуя в виде максихлориан, Тенебрус был бы незаметен. Правда, и влиять он ни на что не мог бы, как я понял. Плэгас ему нужен был только как переносчик, а не цель. А вот когда бы он заразил Анакина, то уже занял бы полностью, посколько тот только родился бы и совершенно не способен оказать сопротивление. А вышел из тела Плэгаса, думаю, Тенебрус именно потому что находясь внутри не мог никак повлиять на происходящее! А вот став Анакином, уже смог бы управлять его телом.

Хорошо. Другой вариант. За мгновение до убийства Сидиусом Плэгаса Тенебрус переносится в тело Сидиуса и тоже шкерится там аки советский партизанин. Сам Тенебрус же знает, что убийство всё равно будет, а уж когда - не составит труда понять. Тем более в тот момент властный Плэгас абсолютно пьян, а Сидиус опьянён абсолютной властью.

А вот тут уже дело в том, что идеальный план заменяется рискованным, ненадежным и бессмысленным! Цель-то была: сразу скакнуть на вершину - в самого могущественного ситха истории. И Тенебрус о позоре переживал больше, чем о смерти вроде. А что выйдет, если остаться? Влачить жалкое существование стороннего наблюдателя в теле плэгаса, пока его не убьют, при этом не зная, сможет ли так же таиться в новом ученике - его-то потенциал не известен, в отличие от Плэгаса. Ладно, Сидиус не заметил и тоже инфицирован, на фиг теряя возможность предвидения! Дальше? Так же сидеть внутри клеток, ожидая удобного случая - неумелого одаренного, который не сможет сопротивляться? И скорее всего этот одаренный будет намного слабее чем был сам Тенебрус, вряд ли сильные в Силе и необученные будут попадаться Палпатину на каждом шагу (нет, в принципе, может быть, был шанс опять же в Анакина перебраться 9-летнего, когда тот встретился с канцлером, но Тенебрус-то этого не знал заранее! Да и неизвестно, справится ли он в его нынешнем состонии даже с 9-летним, но очень живучим и упорным мальчишкой?). И если повезет могущественный Тенебрус заполучит тело слабака - стыд и позор, лучше смерть! , в котором проведет остатки жалкой жизни, не способный даже повторить свой же эксперимент - сил не хватает! А если не повезет, будет сидеть в Палпатине, пока того не прикончит ученик (учитывая потерю Сидиусом предвидения, это может быть гораздо раньше), переселиться в ученика, и так до бесконечности кочевать по чужим телам... Вот, возможно, потому он и решил, что лучше погибнуть, чем так мучиться неизвестно сколько жизней.

Лол. Анакин - Избранный, а Избранный - Анакин. И это даже не уравнение, а равенство двух значений, в которое невозможно вклиниться. Избранный - это не просто живое существо с большим потенциалом. это призвание.