Смысл выкупать есть только в случае немедленного переселения. На Татуине рабыня, которую хозяин продавать не видит смысла (а Уотто смысла не видел), гораздо лучше защищена законом, чем свободный человек. За раба платить надо, если чужого пристрелишь, и я так понимаю, что солидно, за взрослого тысяч десять. Иначе бы Анакин не дразнил Себульбу. А ведь даг явно не был бедным товарищем. Ну и при таком раскладе Скайвокер мог по маме скучать, но беспокоиться за сохранность ее жизни у него поводов не было. Ведь он точно знал, как на Татуине обстоят дела с рабством.
Выкупить мать у него не было возможности - откуда у падавана деньги? (у Кеноби тоже вряд ли бы нашлась нужная сумма, а остальных все устраивало как есть).

У Падме своих проблем было выше головы - в Тиде армия Сепаратистов не цветочки собирала, даже с учетом того, что город захватили без боя. Не думаю, что в госбюждете водились лишние деньги, раз уж там голод был во время оккупации. Выкупать за свои? А откуда у нее в 14 лет свои? Драгоценности короны продавать? А семья ее, пусть и состоятельная, вряд ли согласится выделить финансы - всех обиженных выкупать у них точно возможности не было, так зачем создавать прецедент?
А потом все это просто забылось.

Все это хитрый долгосрочный план Палыча, чтобы склонить Эни на ТС, через пару лет мы еще узнаем, что Сидиус дал наводку тем самым тускенам, котрые похитили Шми.

Этот вопрос для меня один из самых трепетных, потому что Шми замечательный персонаж и такая отличная мама, но поступили с ней совершенно несправедливо. Оставили её в рабстве, потому что всем было без разницы на неё. Всегда есть варианты выхода... если кому-то надо... но всем было не надо...

Я всё понимаю, сюжет, непреодолимая сила чёрной дыры сюжета, но всё же, меня волнуют и коробят два вопроса. Касаются они Энакина и Падме. Ладно Квай-Гон, он хоть и мог постараться вытащить Шми, но ему не надо было, своё он забрал, а остальное по боку. Но Энакин... и Падме...

1. Почему Энакин так никогда и не слетал к матери, да хоть бы просто в гости? Ему же не впервой нарушать правила, но прошло десятилетие, а он так и ни разу... Полетел только после стимула от Падме, это вообще была её идея. Он всегда так скучал по маме, грустил, думал о ней, но не полетел к ней даже после первого сна, где она страдает. Я никогда не понимала этой проблемы в характере Энакина.

2. Почему Падме не почесалась выкупить маму мальчика, спасшего её планету? Денег у неё хватило бы для умасливания Уотто, время тоже было... раз уж было время устроить праздник в честь дружбы между набуанцами и гунганами. А в свете новой книги о ней возникает ещё вопрос. Почему Падме решила выкупить Шми аж спустя лишь десять лет? Не поздновато ли зашевелилась? Выглядит это абсурдно и, кстати, странно вклинивается в их с Энакином полёт на Татуин...

3. И ещё мне кажется, что Ларсы не слишком упорно пытались отыскать Шми.

В общем, тяжело это всё. Всем как будто было по фиг на несчастную Шми! Но мотивы Энакина и Падме, особенно Энакина, очень непонятны мне... Имхо, ради родного и любимого человека болт на всё положишь, но поедешь-полетишь-побежишь спасать этого человека!

Вообще-то Шми выкупил Клигг Ларс и официально ее освободил, о чем Уотто сообщает Энакину во втором эпизоде. Так что в рабстве она в итоге не осталась.

Энакин обещал матери освободить её, когда станет джедаем. Будучи падаваном до момента встречи с Падме он, хотя и мог формально нарушать приказы, но таки пытался неукоснительно следовать кодексу и вести себя образцово. Страдал молча, и только позволил себе сменить цвет одежды на чёрный и всё чаще скрещивал руки на груди. Более того. Он и с Падме сначала пытается остаться друзьями, когда она ему объясняет, что жить во лжи - это плохо. И только когда перед лицом смерти они оба задумываются, а что в итоге есть ложь в их случае, закручивается роман, которому зелёный свет даёт опять же Падме. И на Татуин он решает лететь под влиянием Падме. А так он просто спать нормально не мог, и всё. Ему не пофиг было, просто он пытался честно поступать как положено.

Квай-Гон и Падме честно пытались выкупить Шми, но им не хватило денег, о чём Квай-Гон прямо сказал Энакину и Шми. Причём Шми по сути достаточно быстро получила свободу и обрела счастье. И вот тут косяк Оби-Вана. Он как будто забыл, как его самого в детстве возили на свидания с семьёй. Если бы Энакин мог или переписываться со Шми по галактической электронной почте, или навещать её хоть иногда между миссиями, то знал бы о её хорошей нормальной жизни. Тогда и её смерть не была бы для него ударом такой сокрушающей силы. Потому что на самом деле страшно было не то, что она умерла, а, с одной стороны, как именно она умерла, а с другой - то, что в понимании Энакина он нарушил данное слово - раз, и он не видел её жизни, помнил только её рабыней - два. Она как бы и не жила. Не произошло нормальной сепарации. И всё такое.

И отдельно. Ларс старший, пытаясь её спасти, потерял ногу. Его сын и его невеста были ещё по сути детьми. Денег на протезирование не было. И кому было гоняться за таскенами? Кстати, по-хорошему, уже то плохо, что Энакин сунулся туда один. Во-первых, в таких обстоятельствах любого снести может, нужна моральная поддержка. Во-вторых, предположим она бы не умерла, и её надо бы было вывозить. А там враждебное племя. И очень агрессивное. Энакину бы в любом случае пришлось прорубать дорогу мечом, как ни верти. Просто его действия были бы не от бессильной ярости, а в пределах необходимого. И кому-то надо было бы её нести. В общем, компания ему там была нужна при любом раскладе. Но он слишком боялся за безопасность и Падме, и своего сводного брата.

А десятилетие до этого не считается? Это не одна неделя...


У него были частые видения о смерти Шми. Это уже повод сорваться с места, а не быть честным в своих попытках соответствовать джедаям. Видеть такие сны и не предпринять ничего - как раз пофигизм так-то...


А когда всё закончилось, набуанцы и гунганы погуляли? Падме могла уже тогда служанок послать.


Типа десять лет не двадцать и на том спасибо?


Вообще, я читала, что он реально всё это забыл. Что-то такое было в его прошлом, но самостоятельно он этого контакта не поддерживал, как, например, граф Дуку.


Это было бы совсем неплохо для всех падаванов. Но джедайские правила такие уродские...


Я лично не имею ничего против того, что Энакин сделал с тускенами. Так что...


То есть мёртвое тело Энакин довёз до хаты Ларсов, а живое бы не смог? На себя бы взвалил без проблем.


Падме - это да. Но вот за Ларсов он не боялся. Точно не помню, какая именно это была новеллизация, но не вариает для взрослых, а детская адаптация приквелов. Я точно помню описание мыслей Энакина в сторону Ларсов, которых он презирал за то, что они не шибко-то и старались найти Шми, что получили один мощный отпор и всё, затихли. Он их обвинял в неумении действительно сильно любить. А, может, этот момент был и во взрослой новеллизации второго эпизода. Честно, я уже столько перечитала вариантов чего-то одного, что запуталась. Но это был не фанфик, и запомнилось мне это, потому что я согласна с Энакином.

В фильме - вроде 5 лет говорилось.
Вукипедия: "Cliegg and Shmi married in 27 BBY" (не на рабыне ж он женился?)

Так... Но ведь по таймлайну между первым и вторым эпизодами прошло десять лет? Несколько лет назад - это сколько? Это может быть и пару лет назад. Явно больше пяти лет - это всё равно не круто...

Да, 10 лет.
Цифра выше названа. Про НК говорить не буду - в РВ так сказано.

Там Ларс, судя по тому, что Уотто пришлось сверяться с записями, выкупил её довольно давно. Как раз может и через пару лет после отбытия Энакина наоборот. Плюс Уотто сразу после его отбытия её сам фактически, как я где-то читала, освободил, опасаясь, что она может покончить с собой - он отключил взрывающийся чип.

Видения у Энакина начались, как я поняла, незадолго до того, как её на самом деле похитили таскены. В это время он с Кеноби находился в миссии, и оттуда рвануть куда-либо возможности не было. При хорошем раскладе они могли туда рвануть после окончания миссии перед возвращением на Коруксант. Но тогда бы она умерла у него на руках просто на несколько дней раньше. Её травмы были несовместимы с жизнью уже тогда, и она держалась только на силе ожидания, что он придёт. Попрощаться хотела. При таком раскладе Эни, с одной стороны, не сорвало бы скорее всего, но с другой, они бы с Падме не оказались на Татуине, не приняли бы сигнал, и возможно, не смогли бы выиграть время для Винду и команды для спасения Оби-Вана.

А зачем это было Падме? Роман-то у них закрутился только 10 лет спустя. В 1 Эпизоде она - девочка-кукла для парадных церемоний с кучей рутинных обязанностей, за которыми за многим не уследишь. Да и вообще имхо это было делом чести Ордена, и они это сфейлили. А возможно предвидели, что дело и так разрешится. В конце концов она несколько лет счастливо прожила в браке.

10 лет прошло с момента отбытия Энакина. И несколько лет она прожила с Ларсами. Возможно 5, а возможно и все 8.

Очень странно, что забыл. Ибо всё было уже в сознательном возрасте. Скорее очень рьяно стремился соответствовать званию из-за того, что едва не был сослан в Агрокорпус.

В чём-то джедайские правила действительно уродские, о чём я уже не раз пыталась говорить, но меня не поддержали.

То, что Энакин сделал с таскенами, ударило прежде всего по нему самому. И об этом было сказано прямо. Вместо облегчения он получил ещё большую боль, и в какой-то момент, если не знать, что будет дальше, можно было бы всерьёз опасаться, что он мог покончить с собой. Только поэтому я против. А так... это был Ритуал Крови, в котором участвовало всё племя. Дети, кстати, тоже, как ни ужасно это звучит. Блииииин. Козла стошнит от такого.

Да, мёртвое тело довезти до Ларсов легче, особенно если тебя преследовать некому. Но вот если дорогу именно прорубать, не вынося всех подчистую, а живого человека надо доставить максимально бережно, то там нужно ещё минимум двоих и носилки, желательно со всякими прибамбасами типа шины на шею, разных других шин, фиксаторов и прочей медицинской приблуды хотя бы из подручных материалов. У неё ж все кости в кашу были, как я поняла.

Ой, эти новеллизации... там такого понапишут, что фанфик позавидует. В фильме он ничем своего негатива не проявляет. Ему явно хватает ума понять, что на одной ноге далеко не поскачешь, а парень там сильно моложе его самого, да и умеет только коров доить. Он мог презирать разве что их соседей, которые забили на них болт, бросили в беде и не продолжили поиски, когда старший Ларс потерял ногу. Подумайте сами, если бы он действительно негативно к ним относился, стал бы он говорить Падме о том, что они - хорошие люди, или тем более рьяно бросаться чинить технику в их доме? Нелогично как-то. Эти новеллизации просто натягивают сову на глобус, пытаясь подвести убийство Ларсов под приказ Вейдера в оригинальной трилогии. Когда на деле всё можно было свести к обычному чрезмерному рвению солдат и алчности наёмников. Ну, превысили приказ, в первый раз, что ли?

Сообщение отредактировал Feone - 11.2.2020, 7:43

В общем и целом логично. Я считаю, Энакин не просил учителя выкупить Шми, потому что знал, что джедаи не могут владеть имуществом. Он не хотел выглядеть ребенком, который требует невозможного и слишком глуп, чтобы понимать реальное положение вещей. И на всякий случай предпочитал помалкивать, он вообще скрытный, что и не удивительно.
Я думаю, Оби-Ван мог бы найти деньги и организовать выкуп, но в процессе выяснил, что Клигг уже обошёлся без его помощи и что у Шми теперь есть дом и семья. Но Энакину не сказал, решил подождать, пока тот спросит, чтобы не поднимать лишний раз такую сложную тему. Ведь пришло бы объяснять, что знаешь, у твоей матери теперь семья, а это всегда непросто. А Энакин не спросил, потому что см. выше.
Я считаю, что Энакин полетел спасать Шми как только понял, что ей грозит опасность. Все бросил и полетел. Но понял он это не сразу. Понял бы раньше - полетел бы раньше и, возможно, успел бы. Но вот не сообразил как-то, он же еще молодой и неопытный. И учителю не объяснил, ясное дело. А когда понял, то ничего никому не сказал, кроме Падме, потому что миссия, приказы и все такое. Понадеялся, что быстренько слетает туда-обратно, никто и не узнает. Но не вышло.

И с этим аспектом соглашусь. Хотя в общем и целом выкупить с целью дать свободу и владеть - суть вещи принципиально разные. Но вообще картина, если так, грустная. Вечно Оби-Ван ждёт, пока Энакин сам спросит, пока Энакин сам скажет.... тогда как ригидный человек в принципе сам не спросит и сам не скажет, потому что не умеет. И довело это в итоге до... беды для всех.

Владеть имуществом в смысле деньгами. Откуда у джедая, который ничем не владеет, деньги для выкупа? Это же явно не три копейки, а изрядная сумма.

Только сейчас вспомнила. В одной РВшной (увы!!!) книге, если не ошибаюсь, "Дух Татуина", рассказывается, что Уотто САМ не хотел продавать Шми - и совершенно справедливо, как показали дальнейшие события: вспомним, в каком плачевном состоянии он пребывал, когда к нему явился с расспросами Энакин. Причём у неё была та самая тобальская линза, которую якобы послал ей Квай-Гон - якобы именно с целью выкупиться. Стоит отдать должное настойчивости Клигга Ларса, который таки уломал упрямого тойдарианца, предложив за рабыню запредельную сумму (плюс линза). Тут Уотто и сдался. Это делает честь Ларсу - видимо, он крепко полюбил Шми, раз так стремился освободить её. Да она и заслуживает того.

Что до Энакина... Он ведь так и не рассказывал учителю, КАК именно ему снится мать. Размытую фразу "Она теперь часто снится мне" можно понять именно как тоску, но не более того. Если бы он сказал: "Мне снится, что её жестоко мучают" или "Мне снится, что она сидит в грязной клетке и говорит, что её туда посадил я", или "Мне снится, что она превратилась в стеклянную статую и разбилась на множество осколков" - эффект был бы совершенно иным. Здесь два момента. Первый: учитель уже знает, что видения Энакина сбываются, проверено обоими на опыте - весьма печальном. И второй: трудно понять, ЧТО именно показывает Сила - прошлое, настоящее или будущее.

В любом случае, что снято, то снято. Можно, конечно, альтернативку сочинить... Ой-ой, хватит, куда ты полетела, муза?

А вот если бы Джинн был кореллианским "зеленым" джедаем, то мог бы выкупить Шми и сам женится на ней)) Вот такая альтернативка)

зы. да не, ненаучная фантастика, конечно. Давно бы себе поинтереснее нашел, в таком случае) Он мужик видный, женщинам такие нравятся. Ну, большинству, наверное)

На самом деле мы не знаем, как в Ордене оно было устроено. В миссиях джедаям часто могли требоваться на разные нужды суммы денег явно большие, чем на питание. Плюс в Новой Надежде Хан Соло затребовал нехилую сумму за свои услуги, и Оби-Ван, не моргнув глазом, согласился. Интересно, из каких денег он собирался платить. Ведь не собирался же он майндтриком его накалывать. И это когда уже Ордена не существовало,

Добавлено через 7 мин.

Это повод сесть и выспросить во всех деталях, не отлипнув, пока не выяснятся мельчайшие подробности. Особенно если сны навязчивые. Тоска так не выражается. Тут правда может быть проблема в том, что Сила в норме не должна посылать видения через сны. Тем более повод насторожиться. Если сны кто-то насылает... мучить форсъюзера через пытки близких - эта тема не была чем-то из ряда вон. Единственное было непонятно, кому это могло бы понадобиться. Но тут тогда вопрос, кого на самом деле искал Дарт Мол. Не Энакина ли? Навязчивые сны у Одарённого, как нас учит всякое фэнтези, никогда не сулят ничего хорошего. Всегда не зря. Ну, вот я не верю, чтобы у джедаев за тысячи лет существования Ордена не было накоплено никакой информации на этот счёт.

Сообщение отредактировал Feone - 12.2.2020, 12:48

Деньги были от продажи спидера Люка и немного ещё Бен доложил, плохо вы помните эпизод )

Так откуда были деньги на доложить, поскольку это явно сильно больше спидера Люка? Да ещё потом жить как-то предполагалось.

Сообщение отредактировал Feone - 12.2.2020, 14:51

Лут собирал спросите Джорджа Лукаса, откуда деньги у Кеноби на Татуине :) И там не сильно больше было, емнип.

Вот спросите у Лукаса - правильный ответ. Ибо он такими вопросами явно не заморачивался. Но по факту во времена Республики у джедаев не было проблем по ходу миссии ни космолёт отремонтировать, ни с едой, ни с жильём, ни с транспортом. И едва ли они всё время ночевали под кустом и питались на подаяние ака буддийские монахи. А ещё космолёты иногда ломаются, и им нужно техобслуживание. А ещё.... тут в обычную-то командировку когда в загранку едешь, то не дай Бог без командировочных остаться. А тут ты в автономном плавании по галактике... так что наверняка были механизмы решения вопроса. Плюс если ты уже много где побывал, то у тебя наверняка ввиду твоей деятельности есть немало тех, кто тебе должен. Не денег. Но этот жолг может быть куда больше денег. И в таких случаях "не имей сто рублей, а имей сто друзей". В этом плане у Кеноби возможностей было явно меньше,, чем у Джинна, но вряд ли уж совсем их не было, да и о связях Учителя Кеноби наверняка знал. Тут было бы желание действовать.