Чего от нас хочет Запад, и что мы хотим от него? Угрожает ли нам противостояние с ним, или Россия и так сдеградирует под мудрым руководством псевдопатриотов? А может и в самом деле Запад бесчестно использует свое преимущество перед слабой Россией и хочет сделать ее своей колонией?

Я так не думаю. Совсем не думаю. Нас, да, уничтожали и продолжают целенаправленно уничтожать. Но сами мы себя - никоим образом.
Если ты считаешь, что занмиаешься самоуничтожением, то да, я с тобой согласен - ты действительно этим занимаешься. Только не надо других заставлять заниматься тем же самым.

Если тебе в этой куче будет хорошо, то всю Россию ей мазать не надо, хорошо? Если ты такой ксенопатриот и любитель мазаться европейской кучей - езжай туда. Тебя там ждут. С оркестром.

Да ты прямо Гитлер, как я погляжу.
Хотя, были в столь любимой тобой т. н. "цивилизованной Европе" и другие подобные деятели, так же рассуждавшие о России. Впрочем, заканчивали они все одинаково.

А мне на Федоре Михайловиче свет клином не сошелся. Писатель-гуманист он, конечно, был занятный, да вот его видение Русского народа я не разделяю совершенно. Ту хренотень, что он про нас катал - я могу такие же пасквили про любой другой народ написать. Даже больше могу написать.

Федор Михайлович нес пургу и не тужил, и сладко жил, но все-таки помер. А вот если бы он был англичанином и в Англии где-нибудь писал такую ересь про англичан, то до виселицы бы он не дожил. Его бы прямо на улице убили. У нас же дядя Федор за все его увлечения европейскими кровавыми игрищами, которые он и его кореша-петрашевцы хотели притащить в Россию, отделался легким испугом в виде экскурсии на каторгу. И то за него, болезного, просвященный и гуманный Росский народ взмолился - простите его, неразумного.
И когда он жаловался, что его, видите ли, грязью обкидали, то мог бы и задуматься для начала - после всего того, в чем его уличили, имеет ли он вообще хоть какое-то моральное право высказывать свое мнение об отношениях России с Европой.
В заключение и Достоевском процитирую Википедию. На мой взгляд - она очень хорошо характеризует как Достоевского, так и его позднее прозрение:

Очнулся. Да вот только поздняк пить боржоми, когда почки в ботинках.

Православные христиане, и в особенности православные славяне причисляют себя к европейцам, не выделяя себя в одельную цивилизацию, по разным причинам.
Первая и саммая выжная причина - это отсутствие четкой границы между русской и европейской цивилизациями. У нас достаточно сильное взаимопроникновение, оспаривать это бессмысленно, и западные славянские народы вобрали в себя многое из той и другой культур - кто-то больше, кто-то меньше. Некоторые славянские народы вообще в исторической ретроспективе получили независимость очень недавно (Болгария и Сербия от Турции, Чехия от Австро-Венгрии, Польша от Австро-Венгрии, Германии и России) и таким образом не успели выработать долговременных цивилизационных позиций. Но это дело поправимое.
Нельзя валить все славянские народы в одну кучу и однозначно утверждать, что "они все в Европе, одни мы не такие". На самом деле между Россией и Западом идет многовековой спор, к какой цивилизации принадлежат эти народы, и сами эти народы в разные периоды времени дают на этот вопрос принципиально разные ответы - все зачастую зависит от сиюминутной ситуации. Мы живем во время, когда Запад вырвался вперед и поглотил западнославянские страны, различными методами заманив их в свой лагерь. Но это время не будет продолжаться вечно, уже сейчас виден его конец. И тогда ребята в Сербии, Болгарии, да и еще много где, посмотрят на свое положение совсем по-другому.

Но это так, в общем. На самом деле все значительно сложнее.

После такого брызганья слюной с твоей стороны мне действительно хочется поставить тебе диагноз, как кое-кто здесь уже сделал. Но я не буду.
Скажу лишь одно - если ты считаешь этот т. н. "Европейский дом" благоустроенным, то сгоняй в Европу как-нибудь. Не пожалей 500 баксов на автобусный тур. Посмотри на это убожество. Особенно рекомендую Западную Германию и центральные французские города. Если ты даже отсюда не видишь, что творится даже в одной экономике этого "Европейского дома", то ты или слепой, или правда умственно неполноценный.
И по поводу заляпанного нечистотами азиопского хлева... буду гуманен. Помнишь, как Александр Сергеевич писал:
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

Я не буду отвечать тебе хамством на хамство, скажу лишь, что на эту фразу тебе в этой теме уже ответили. А кто-то промолчал и не будет больше с тобой общаться.

Это не бред, а объективная действительность. И, повторюсь, если ты этой действительности не видишь, то значит ты или слепой, или "просто подождите".
Если тебе хочется посмотреть на второсортных людей западного общества, то обрати свой подслеповатый взор на греков. Внимательно разберись, что что Запад сделал с их страной и что еще собирается сделать. Посмотри, как страдают эти люди в "цивилизованном и просвященном европейском доме" и как им неоткуда искать правды. Вдоволь насмотревшись на греков, переведи взгляд на Венгрию и посмотри, что творится там. Потом посмотри на Испанию, на Ирландию, все на ту же Болгарию, на все еще дымящиеся руины городов Сербии.

Если ты считаешь, что России место в этом грязном племени дикарей-людоедов, которые жрут даже своих, причем не от голода, а из желания животного самоутверждения, то я считаю, что нам, цивилизованной стране и цивилизованной нации там не место.

Для начала - подучи историю. В течение 19 века Европа совершила как минимум две коллективные агрессии против России. В течение двадцатого - как минимум три (это если сгруппировать).

А исконно русские земли - это земли, где русская культура и русская философия (не русская в узком смысле этого слова, а в смысле именно Русской Цивилизации, которая даже шире, чем сам Русский суперэтнос) имеют исторически доминирующее преобладание и исповедуются большинством населения.

Я гарантирую это!
Китай никогда не пойдет на Россию войной. А Европа - вполне на такое способна, как уже бывало не раз.

Вот ты и спалился, бедняга. На воре, как говорится, шапка горит.
Неужели ты не представляешь себе жизнь без мелкой торговлишки?

Кратенько?
Ислам - это действительно головная боль, причем не только для одной России, но и для всех культур, которые имеют с ним дело. Проблемы с Исламом есть и у России (Кавказ), и у Китая (Уйгуры), и у Индии (Кашмир и Пакистан), и у Европы (без комментариев), и у Африки (Восточная Африка), и у Австралии (см. раздел Европа). Если бы у Америки не было проблемы с Исламом, она бы эти проблемы выдумала (см. хреновый авиаслалом на боингах среди небоскребов).
Я это к тому, что визжать и брызгать слюной на три метра против ветра, не считая мелких брызг про то, что "Ислам поглотит Россию" - это как минимум глупо. Визгом эти проблемы не решаются. Это тема для совершенно отдельного разговора.

1. Полагаю, ты по характеру ответов в этой теме сможешь судить о том, кто такие "все".
2. А как можно опровергнуть нечленораздельный вопль? Считай, что хочешь, мы живем в свободной стране (во всяком случае я). У нас вободная пресса. Выражай свое мнение, за это не побьют.

Ооо, я в 1999 на Северном Кавказе еще и не такое видал...

Вот здесь я с тобой согласен. Во всяком случае с первым цитируемым предложением.
Они действительно считают, что сделали нам услугу. Я с чеченцами по работе сталкивался, общался, и знаю их настрой. Я тоже когда-то в силу юности и горячности возмущался, а потом сел, и спокойненько поработал с фактами и цифрами, уже не как юноша бледный со взором горящим, а как человек, ведущий собственный бизнес.
И, знаешь, внезапно для себя самого я очень согласился с политикой Путина в отношении Чечни и Северного Кавказа в целом.
Долго объяснять, но если подойти к делу без крика и эмоций - то все очень даже правильно, и, как выясняется, никакой Кавказ нас не обжирает. Все это пустые крики.

Да, здесь мы подойдем к самому важному. Не все сразу, и так уже портянок накатали выше крыши. В конечном итоге мы тут не просто так собрались, все-таки это ЗВ-форум, поэтому нам не стоит продолжать дискуссию в том тоне, который мы взяли. Так или иначе, несмотря на язвительный тон, я вижу, что соображаловка у тебя очень хорошо работает, просто нужно сесть и изложить аргументы спокойно, не "рестекаясь мыслью по древу" и не залезая в дебри бесчисленных сопутствующих вопросов. Если мы продолжим так, как начали, то ничего друг другу не докажем.

Поэтому предлагаю так поступить: не будем пока друг друга цитировать, просто давай сначала именно ты изложишь, какой ты видишь общественно-финансовую структуру России. Только без лозунгов, что "без коррупции", "без Путина", "без кормления младших братьев" (я это понимаю как то, что нам не надо кормить Европу) и прочее. Меня интересует именно общественно-финансовая составляющая, по пунктам. Это критически важный момент, на котором строится вообще любая государственность, хоть это и не особо афишируется "сильными мира сего". Если ты не знаешь, как изложить свое видение, то так и скажи. Это не хорошо и не плохо, я не начну считать тебя из-за этого дураком там или еще каким-то недоумком (на самом деле 99% людей не смогут этого сделать, этому специально учат). Если что, могу и я первым изложить.

Давай передохнем, успокоимся, и попробуем начать другим тоном.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 12.3.2012, 21:21