X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
ОтветитьНовая тема
> "Разнообразие" видов
сообщение 2.4.2012, 7:35
Сообщение #1


Присел отдохнуть на Железном троне
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 5959
Регистрация: 9.2.2006
Пользователь №: 1525
Награды: 10

Предупреждения:
(0%) -----


Вброс будет следующий. Заходим в 4-м эпизоде в кантину, и какой твари там только нет. Каждой по паре хотя бы по одной. Во дворце у Джаббы в 6-м эпизоде - та же фигня, там из людей только Малакили да Боба. Если добраться до приквелов, то там вообще в этом плане ахтунг. В совете джедаев - Винду, Галлия и 10 экзотов. В совете сепаратистов - сплошь экзоты, самые разные. Про Сенат уж и не говорю.

---
А теперь обратная ситуация. Армия Империи во всех трех фильмах - ТОЛЬКО люди. И экипажи кораблей, и штат Звезд Смерти, и тд. Ни одного не-человека. В РВ нам потом объяснили, что дескать в Империи был расизм, Палыч не любил экзотов, и их никуда не пускали. Принимаем это объяснение, хрен с ним. Но.
Армия повстанцев на Явине - ТОЛЬКО люди. На награждении в конце фильма стоят ровные рядки людишек, и никого более, один лишь мохнатый половой коврик. Армия повстанцев на Хоте - ТОЛЬКО люди. Армия повстанцев на Салласте/вбитвезаЭндор - ПРАКТИЧЕСКИ только люди (плюс десяток рыб, один салластанин, один дресселианец, и неизвестные только упомянутые ботаны). Итого: практически все повстанческое пушечное мясо в фильмах (РВ не берем) - целиком и полностью люди. Им типа больше всех надо? Ведь речь даже не о засилье людей, а поголовном отсутствии кого-либо еще. А ведь в других сценах фильмов (кантина, дворец и тд) наш дорогой аффтар демонстрирует, что любит снимать разнообразие видов, и более того, ему на это хватает ресурсов.

Встречались ли вам в закадровых источниках какие-либо объяснения этого факта (внутривселенное объяснение или вневселенное)? И как бы его объяснили вы?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.4.2012, 8:49
Сообщение #2


and I... am... Iron Man


Группа: Админы
Сообщений: 9148
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



Нууу, щас пойду лепить отсебятину =)
На награждении стоят в основном пилоты, возможно, Х-винги не разработаны под экзотов. (Недостаточно знаю РВ, чтобы сказать точно) Возможно, нет костюмов жизнеобеспечения для экзотов. Поэтому они и работают разведчиками, смирно сидят на флагманах и так далее. Итак, вариант первый - экзотам не хватает технического обеспечения.
В остальных сценах в основном показывают командование, во главе Восстания вполне закономерно могут стоять люди, потому что люди заключали Кореллианский договор, пока экзоты смирно боялись. Возможно, людям легче быть повстанцами, потому что их не так прессуют, как экзотов (раз уж везде такой расизм). Вариант второй - экзоты боятся присоединяться к Восстанию.
Вариант третий, фантастический: все экзоты, не попавшие в рабство, сбежали на Татуин.


--------------------
I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.4.2012, 8:54
Сообщение #3


Присел отдохнуть на Железном троне
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 5959
Регистрация: 9.2.2006
Пользователь №: 1525
Награды: 10

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
На награждении стоят в основном пилоты

Неа. Пилоты летели бомбить ЗС, из них выжило 3 истребителя. А если на награждении такая толпа пилотов, то почему они все на земле остались во время битвы?

Цитата
В остальных сценах в основном показывают командование

Тоже неправда. На Хоте показывают множество обычных солдат, как и на Явине smile.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.4.2012, 9:06
Сообщение #4


I wish I had stayed at home


Группа: Участники
Сообщений: 7363
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 11377
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Делать столько костюмов было слишком дорого.


--------------------
The last stroke of midnight dies.
All day in the one chair
From dream to dream and rhyme to rhyme I have ranged
In rambling talk with an image of air:
Vague memories, nothing but memories.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.4.2012, 9:52
Сообщение #5





Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Неа. Пилоты летели бомбить ЗС, из них выжило 3 истребителя. А если на награждении такая толпа пилотов, то почему они все на земле остались во время битвы?

Машин не хватало?


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.4.2012, 10:54
Сообщение #6





Группа: Участники
Сообщений: 586
Регистрация: 11.10.2011
Пользователь №: 19576

Предупреждения:
(0%) -----


Я думаю, что всё гораздо проще.
Лукас изначально задумывал Войну, как Войну между людьми и людьми. Вся масса инопланетян, всего лишь фон для этой войны. Объяснение про расизм придумали уже намного позже.
Вывод.
Империя (наследница Республики) Люди.
Восстание (наследие Республики) Люди.
Воюют за одно и тоже Людское государство.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.4.2012, 11:14
Сообщение #7


Присел отдохнуть на Железном троне
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 5959
Регистрация: 9.2.2006
Пользователь №: 1525
Награды: 10

Предупреждения:
(0%) -----


Тогда почему же в Республике, наследием которой были и те, и другие, были сплошные нелюди?

И насчет объяснения. Объяснение про "расизм в Империи" широко известно. А какое же все-таки объяснение придумали для повстанцев?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.4.2012, 11:16
Сообщение #8


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



Ну, многие экзоты могли просто не доверять людям. Если в Империи расизм, то для них нет гарантии, что его не будет и в Альянсе. Вот и было их там мало.


--------------------
I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.4.2012, 11:24
Сообщение #9


... Do I know you?..
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3705
Регистрация: 7.9.2007
Пользователь №: 9739
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Быть может, ячейки повстанцев так устроены, чтобы содержать в себе представителей одного вида. Несмотря на то, что народы галактике уже не одно тысячелетие перемешиваются и контактируют между собой, все равно сподручнее служить в террористической организации, направленной на свержение правительство, когда рядом с тобой твои сородичи, а не грязные людишки/тви'лекки/забраки/еще кто-нибудь.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.4.2012, 11:42
Сообщение #10


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Убедительные и в будущем популярные экзоты для начала появились в основном в символических эпизодических ролях.
С другой стороны логично, что засилие человеческого расизма должно быть побеждено прежде всего людьми.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.4.2012, 11:55
Сообщение #11



Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 639
Регистрация: 6.7.2010
Пользователь №: 18057
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Я думаю, что всё гораздо проще.
Лукас изначально задумывал Войну, как Войну между людьми и людьми. Вся масса инопланетян, всего лишь фон для этой войны. Объяснение про расизм придумали уже намного позже.
Вывод.
Империя (наследница Республики) Люди.
Восстание (наследие Республики) Люди.
Воюют за одно и тоже Людское государство.


Вполне логично. Воевали они за свободу, а не за экзотов и/или особые права для экзотов :) За свободу, равенство и братство, а не за то, чтобы всякие Борски Фей'лиа топтали людей, бия себя в грудь и утверждая, что это они победили Империю. И не за то, чтобы всякие бешеные ботанки под дулом бластера заставляли пилотов-людей с собой танцевать.

Цитата
Тогда почему же в Республике, наследием которой были и те, и другие, были сплошные нелюди?
И насчет объяснения. Объяснение про "расизм в Империи" широко известно. А какое же все-таки объяснение придумали для повстанцев?


Объяснение простое.
1) Людей в Галактике было больше. Они жили на множестве планет, в отличие от инородцев, которые в основном жили компактно.
2) В имперскую армию и аппарат управления предпочитали набирать в основном людей - благо людских ресурсов хватало (см.п.1). И в Альянс в качестве именно солдат попадали в основном люди. Они попадали оттуда из имперских вооруженных сил.
Нужной квалификацией инородцы обладали крайне редко. Исключения - Акбар, бывший раб Таркина. Но таких были считанные единицы. Ведь при Республике до Войн клонов армии не было.
Инородцы могли работать на Альянс в качестве кого-то еще: шпиончиков, завхозов, нп. И случайно они не попались под камеру Лукаса :)

3) Возможно, инородцы в основной массе не доверяли Альянсу: во главе оного стояли людишки :)

4) Возможно, инородцам были ближе свои родные планеты. Зачем гибнуть за идею?

5) А высокопоставленным в прошлом инородцам было особенно наплевать на идею. Они же погрязли в коррупции. Все же помнят Старую Республику при Палпатине? Поэтому они скорее занимались дачей взяток имперским губернаторам, а на идею им было особенно плевать. Их и при Империи неплохо кормили.

Сообщение отредактировал Binary Sunset - 2.4.2012, 12:51


--------------------
Как писать "адреналин",
Знает только Эннилин!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.4.2012, 12:06
Сообщение #12





Группа: Участники
Сообщений: 586
Регистрация: 11.10.2011
Пользователь №: 19576

Предупреждения:
(0%) -----


А кстати да.

Забыли об одном важном момент. Выучится на Военного можно было только в Имперской Академии (куда и Люк собирался). В Имперскую академию принимали только Людей.
Вывод, все кто валили к повстанцам, в основном Люди. пилоты, подрывники, лейтенанты, медики, спецназ.
Со стороны эльенов (которые кстати в целом намного позже стали поддерживать восстание) приходили в основном силы местного оборонительного характера, зачастую НЕ профессионалы.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.4.2012, 12:16
Сообщение #13



Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3394
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


И такой косвенный аргумент: подписантами Кореллианского договора был люди - Бел Иблис (Кореллия), Бейл Органа (Алдераан) и Мон Мотма (Чандрилла). М/б их ячейки преимущественно из людей же и состояли. Это потом присоединились разные экзоты, которых мы и видим в Эп6.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.4.2012, 12:25
Сообщение #14



Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 639
Регистрация: 6.7.2010
Пользователь №: 18057
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Basilews @ 2.4.2012, 10:16) *
И такой косвенный аргумент: подписантами Кореллианского договора был люди - Бел Иблис (Кореллия), Бейл Органа (Алдераан) и Мон Мотма (Чандрилла). М/б их ячейки преимущественно из людей же и состояли. Это потом присоединились разные экзоты, которых мы и видим в Эп6.


Согласна. Поначалу Альянс, видимо, состоял из одних людей. А затем, видимо, прибавил Альянсу популярности взрыв ЗС :) Недаром Люка потом таскали по планетам речи говорить и руки жать :) Тогда инородцы и подтянулись. Хотя и тогда, мне сдается, их явно было не очень много...

Сообщение отредактировал Binary Sunset - 2.4.2012, 12:27


--------------------
Как писать "адреналин",
Знает только Эннилин!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.4.2012, 20:59
Сообщение #15


...and the Light


Группа: Участники
Сообщений: 2091
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 14279
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Скрытый расизм в ЗВ Именно над этим я тогда и задумался, да. В империи-то, может и был расизм. Но почему в республиканской армии офицеров-экзотов часто можно по пальцам пересчитать?

Сообщение отредактировал Maximilian - 2.4.2012, 21:00


--------------------
Держать дистанцию.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.4.2012, 22:09
Сообщение #16





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Есть очень простое объяснение тому, что и в Имперской и в повстанческой армии основу составляли люди. И дело тут не в "стр-р-р-рашном человеческом расизме", а в элементарной стандартизации. Для армии, в которой сотни разных видов нужно огромное колличесво разнообразных медикаментов, некоторым требуется особая пища, нужно учитывать психологические, а главное - физиологические особенности разных рас. Гораздо легче загрузить транспорт медикаментами для людей и пригнать на ближайший участок фронта, чем поставлять большое колличество медикаментов для разных рас, собирая их по разным производствам и ища участки фронта/гарнизоны с нужными расами. Плюс - стандартизация снаряжения (на забрака или твилека человеческий шлем не наденешь)

Сообщение отредактировал Aulsberg - 2.4.2012, 22:14


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.4.2012, 14:12
Сообщение #17


and I... am... Iron Man


Группа: Админы
Сообщений: 9148
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



Цитата(Gilad @ 2.4.2012, 6:54) *
Неа. Пилоты летели бомбить ЗС, из них выжило 3 истребителя. А если на награждении такая толпа пилотов, то почему они все на земле остались во время битвы?

Корью болели :)

Цитата
Тоже неправда. На Хоте показывают множество обычных солдат, как и на Явине

Но их лица в такой суматохе особо не разглядишь ^^


--------------------
I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.10.2012, 21:13
Сообщение #18





Группа: Участники
Сообщений: 235
Регистрация: 18.8.2012
Пользователь №: 20387

Предупреждения:
(0%) -----


А я думаю, что всё проще: Лукас экономил на костюмах. Оригинальная трилогия ведь снималась до эры компьютерной графики, когда стало возможно наклепать ораву хоть гунганов, хоть иторриан, хоть хаттов: в те времена надо было делать костюмы для массовки. А вот к моменту съёмок "Возвращения джедая" Лукас уже немного поднял бакинских, и смог себе позволить костюмы для статистов во дворце Джаббы (и не только: в армии повстанцев из ВД уже вовсю воюют инопланетяне - суллустанец-второй пилот Лэндо, адмирал Акбар и т.д.). О целом племени эвоков уже не говорю.

Сообщение отредактировал Рина Аскура - 8.10.2012, 21:15


--------------------
Последняя Тень
-------------------------
Могу также предложить пуговицы от джедайской мантии, сапоги на хатта, беретку на тогруту и от мертвого гандарка уши.
Шел Энакин по берегу, видит - река горит. Лег на берег и сгорел.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.10.2012, 21:19
Сообщение #19


... Do I know you?..
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3705
Регистрация: 7.9.2007
Пользователь №: 9739
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


В кантине в Э4 полно экзотов было, могли бы те же самые использовать в сцене награждения.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.10.2012, 10:28
Сообщение #20


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15455
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Цитата(dvd @ 8.10.2012, 22:19) *
В кантине в Э4 полно экзотов было, могли бы те же самые использовать в сцене награждения.

ага, внезапно в рядах повстанцев самые отвязные уголовники Галактики, всё сходится %)


--------------------
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

2 страниц V   1 2 >
ОтветитьНовая тема
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.11.2024, 15:28

Яндекс.Метрика