Sith-marauder
Не важно. Многие вообще спорили, почему Оби-Ван смог завалить Гривуса, а Мейс не смог?

Sith-marauder
Связь с силой обеспечивает точность... Да блин Чебуран знал Тирануса как облупленного, Тиранус новым фокусам не учился он учился ТСС Молниям там и тд; но все равно ЧЕбуран был сильнее а следовательно у Тирануса шансов не было...

В смысле? Мейс не смог что? Завалить Гривуса? Или имеется в виду бой Мейса с Сидиусом?

Оби-Ван со своим стилем боя вполне мог бы уделать Гривуса. Гривус, как мне кажется, особо не был обучен определенным формам боя на мечах. Другое дело - его реакция киборга, сила сервомеханизмов. Против этого только Сила и поможет...ИМХО...

Сообщение отредактировал Master Corwin - 15.2.2007, 18:05

Я даже думаю, что Йода просто осаживал самого себя в те секунды, когда мог запросто одним движением (гм..ну, или после финта...забыл, как эта форма называется...Нулевая, да?) отсечь Дуку ногу или руку. А возможно, и вовсе угрохать своего бывшего падавана. И делал это Йода скорее всего потому, что сердцем все еще надеялся вернуть Дуку на ССС. Хотя разумом старый магистр понимал - с ТСС Дуку вернуть уже нельзя.

Джем-со. Как Анакин Скайвокер.

Во-первых, Гривус - киборг. Он копировал ваапад Мейса и отвечал такими же ударами. Чернокожему магистру легче всего сражаться с органическими существами, а что он мог сделать против Гривуса? Ваапад - наполовину форма Силы. Винду не мог отразить какую-нибудь злость против Гривуса, т.к. у того ее вообще не было. У киборга-то!


ага. Как же. Ты забыл, со сколькими джедаями он сражался? Сколько же он стилей накопировал? К тому же, его обучал Граф Дуку, и Макаши Гривус тоже владел. Как там сказал Винду: "От него можно ожидать всех стилей сразу".

Кстати если Гривус не сбежал бы, то его бы Мейс завалил, 100 персент. Вообще я не понимаю, почему Мейс смял Силой только грудь Гривуса, а не его целиком?
По теме: мой стиль Атару, а если сражаюсь в узеньком коридорчике, то Макаши.

Сообщение отредактировал KyKYM6a - 15.2.2007, 20:00

Всё-таки Йода легко уделал Дуку не из-за того, что знал его как облупленного, а из-за того, что Атару + форма силы, увеличивающая точность - это хорошее противодействие Макаши.

Что-то я подзабыл - где Винду дрался с Гривусом?

KyKYM6a

Я тоже так думаю. Аналогично: почему Вейдер не ломал Силовым Удушьем руки и ноги своим врагам?

Sith-marauder

Войны Клонов. Последняя серия вроде...

Корран Хорн

Книга в смысле?


[img]style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: Всмысле мультик

Darth Hitman

У киборга злость может появиться очень даже запросто. Потому как он кибОРГ! Смесь кибернетического и органического. Согласись, преобладает в киборгах все же разум органического существа. Что касается копирования Ваапада - киборг может скопировать технику ведения боя, но не владея Силой, применять эту технику успешно не сможет. И здесь ему может помочь только сверхчеловеческая скорость движений. Не только Ваапад - практически любая форма боя наполовину является частью Силы. А Гривус, даже при всем желании, Силой овладеть бы не смог бы.

Не факт, что джедаи, сраженные Гривусом, были опытными мастерами. Время было такое, что в войне приходилось принимать участие и молодым, пусть не падаванам, но рыцарям, не имевшим особого опыта в сражениях. Что же до владения Гривусом формой Макаши - может, и владел, но что-то во время сражения с Оби-Ваном я не увидел у него этой формы.

Sith-marauder

Было, было. Я тоже сначала подзабыл, потом вспомнил. Просто в фильме этого нет.

Гривус владел макаши, так как его Дуку обучал, а Дуку - мастер макаши...

Master Corwin

Замечу что Гривус не просто знал Макаши. Он изучал и стал фактически мастером всех семи форм (за исключением конечно Ваапада). Не все формы владения светомечем "заточены" исключительно под Силу. Даже человек/гуманоид обладающий достаточной силой и ловкостью может в той или иной мере овладеть практически всеми формами. Гривус облажался в схватке с Кеноби потому-что не оправился от "подарочка" Винду (магистр помял ему броню Силой, повредив при этом внутренние органы) и потому-что Оби наверняка использовал эту самую Силу (против лома нет приема).

Согласен. Но у Гривуса не было чувств вроде глубочайшей ненависти. Было раздражение. Раз он уже наполовину дроид, какая в нем может быть тьма? Случайная плохая мыслишка? Что можно перенаправить? Это тебе не Вейдер.



Да, но как я сказал - Гривус вполне мог тогда использовать все формы владения мечом одновременно. Когда Мейс сражался только с ваападом против почти беззлобного противника, использующего все формы сразу, какие у него могли быть шансы?

Как раз опыт сотворения из гуманоида киборга поименованого Гривусом и был использован при "лечении" Вейдера. Кибор НЕ = дроид. Гривус мыслил как живое существо, а не машина, и мог чувствовать (во всяком случае ненавидел он прекрасно).

Ваапд - по сути отдельный (можно сказать личный) стиль, разработанный на основе седьмой формы и взявший от некоторых других все самое лучшее. Создавший его Винду не начинал с нуля. Он конечно же был более чем просто знаком с остальными формами, поэтому смог противостоять Гривусу. Добавте ко всему еще и Силу. Огромным + генерала, который он и использовал в бою, были 4 руки, поэтому магистру (да и многим другим джедаям) пришлось туго.

Сообщение отредактировал Rubanok - 16.2.2007, 17:15

Во-первых, Винду может и не начинал с нуля, но все стили выучит не мог. Оби-Ван победил Гривуса с Соресу, т.к. был мастером этого стиля. (Как-то Винду сказал ему, что он Мастер с большой буквы). Оби - мастер классического стиля, Винду - создатель смертоносной техники. Он настолько привык к ваападу, что Соресу не стал использовать. Согласен насчет рук Гривуса, но даже если с ваападом Мейса он не мог совладать, он все равно исползовал все стили. Может, убитые им джедаи не были мастерами, но он все-таки киборг и поэтому сам быстро стал мастером. К тому же Дуку вполне мог его проинструктировать насчет их всех.

Мастером он не стал. То, что он мог использовать с нечеловеческой скоростью приемы макаши, не сделало его мастером макаши.

Darth Hitman
Я уже говорил почему Оби победил Гривуса и ИМХО считаю, что Винду рассправился бы с генералом если бы не стечение ряда обстоятельств.

valent-jedi
В свободной энциклопедии сказанно примерно следующее:"Дуку был впечатлен работой Гривуса и решил всерьез заняться его обучением. В изучении всех семи классических форм владения светомечем, включая искусство редко встречающихся Макаши и Джуйо, Гривус быстро превзошел всех иных учеников Дуку". Может он и не был подленным мастером, но его тело давало такие возможности от которых любой джедай от зависти лопнет.

И то, что ты сказал Валентину, ИМХО можно считать еще одной причиной победы над Мейсом.

Darth Hitman

А разве где-то говорится, что Винду потерпел именно поражение в схватке с Гривусом? Если уж для изучения Джуйо требовалось как минимум знание нескольких классических форм, то для СОЗДАНИЯ Ваапада и подавно.

Мдя оффтоп пулачается