X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

17 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
ОтветитьНовая тема
> Disney приобрел Lucasfilm за 4 миллиарда долларов
сообщение 1.11.2012, 21:17
Сообщение #201





Группа: Участники
Сообщений: 269
Регистрация: 23.12.2009
Пользователь №: 16754

Предупреждения:
(0%) -----


Лукас продал компанию для того чтобы купить места для себя и своей семьи в каком нибудь секретном бункере, ведь скоро конец света чуваки!:)

Сообщение отредактировал Alex3162 - 1.11.2012, 21:18
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.11.2012, 21:30
Сообщение #202





Группа: Участники
Сообщений: 2505
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 20028
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Law Snoll @ 1.11.2012, 18:54) *
Все упирается в права на франшизу. Если даже народ соберется ваять новый движок чисто на добровольных началах, то этот сим никогда не будет ЗВ-симом, поскольку даже за бесплатно распространяемый фанон могут кинуть предъяву.

Пока что Лукасартс отказался даже просто прокачать движок XWA.

Прокачайте сами, в виде мода.

Цитата
Ну, если ты думаешь что до DayZ ArmA2 не была популярной, то спешу тебе сказать, что это не так. А до АрмЫ были Флэшпоинт и Армед Ассолт. Даже когда Кодмастерсы кинули Богемию и забрали все права на название Operation Flashpoint, превратив вторую игру под этим названием в консольное, заскриптованное дерьмо, то все равно у консольщиков игра имела оглушительный успех (в то время как тру-ОФПшники плевались) - просто по сравнению с остальными играми для консолей она была действительно интересной игрой.

Мы говорим о реальной популярности, а не у определенного контингента геймеров. Я что-то на своем веку не помню, чтобы много людей скандировали (к примеру) - "Арма и флешпоинт - наше все !".

Цитата
Каждому свое. Но когда идет одна YOBA и казуальщина, и в ней нет ничего более-менее развитого - это сначала напрягает, потом начинает просто бесить.

Может потому что иногда нельзя тупо постоянно играть в одну хардкорщину, ибо иногда просто хочется посидеть и провести несколько матчей в Каллофдути и просто покромсаться с другими игроками или посидеть и поучаствовать в шикарном приключении в Uncharted и получить незабываемое удовольствие от действия на экране и шикарной истории, а не просчитывать политику и вложение капиталов в том же самом Eve или трястись над каждым действием, каждой шмоткой, контролем маны в том же ВоВ (старого образца).
Орать YOBA и казуальщина - "атстой, онли хардкор, ибо там нужно реально позадротить чтобы добиться результата" - бредни так называемого "олдскула" который просто разучился воспринимать проекты, легче Тетриса, God of War или Demon Soul.
И это действительно бесит.

Цитата
А летать нет. Как сказал один чел по кличке БэттлБанни: Star Wars stops to be Star Wars, becoming Saberfighting Wars. Я с ним на сто процентов согласен - кроме ситходжедайства и тупых пострелушек мы ничего не видим. Космическую составляющую из ЗВ просто выкинули.

"Каждому свое" (с) Снолл
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.11.2012, 21:33
Сообщение #203





Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Прокачайте сами, в виде мода.

Все это уже сделано. Но этого недостаточно.
Цитата
Мы говорим о реальной популярности, а не у определенного контингента геймеров. Я что-то на своем веку не помню, чтобы много людей скандировали (к примеру) - "Арма и флешпоинт - наше все !".

Значит ты просто не натыкался на целевую аудиторию.
Цитата
Может потому что иногда нельзя тупо постоянно играть в одну хардкорщину, ибо иногда просто хочется посидеть и провести несколько матчей в Каллофдути и просто покромсаться с другими игроками или посидеть и поучаствовать в шикарном приключении в Uncharted и получить незабываемое удовольствие от действия на экране и шикарной истории, а не просчитывать политику и вложение капиталов в том же самом Eve или трястись над каждым действием, каждой шмоткой, контролем маны в том же ВоВ (старого образца). Орать YOBA и казуальщина - "атстой, онли хардкор, ибо там нужно реально позадротить чтобы добиться результата" - бредни так называемого "олдскула" который просто разучился воспринимать проекты, легче Тетриса, God of War или Demon Soul.И это действительно бесит.

Я не против казуальщины. Но когда она забивает все - это плохо.


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.11.2012, 22:16
Сообщение #204





Группа: Участники
Сообщений: 2505
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 20028
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Law Snoll @ 1.11.2012, 19:33) *
Значит ты просто не натыкался на целевую аудиторию.

Вследствие чего - эта аудитория не столь многочисленна, от чего можно таки опять сделать вывод, что данные игры популярны в первую очередь у определенного контингента игроков и они не столь популярны, что говорит нам о том, что геймеры прям не супер жаждут хардкор и менеджеры - прям уж все лгут и несут чепуху.
Цитата
Я не против казуальщины. Но когда она забивает все - это плохо.

Я не заметил, чтобы рынок был забит прям полной казуальщиной.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.11.2012, 22:35
Сообщение #205


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Цитата
Тот лысый тип, судя по свидетельствам, в том разговоре с Лоуренсом Холландом принимал активное участие. От Биоварей не требовалось поддерживать эту идею - они могли бы просто промолчать. Однако они по известным причинам предпочли выступить против и зарубить все на корню - и теперь все "летающее ЗВ-сообщество" считает их за это уродами.


Давайте начнем с конкретики:
Какой лысый тип? Когда проходило собрание? Откуда у вас такие богатые познания о том, что там было? Что там вообще забыл Лоуренс Холланд? Судя по портфолио Тотал Геймс, они в последние лет пять никаких симуляторов или вообще нормальных видеоигр не делали в принципе, не факт что у них там вообще ресурсы есть.

Где обсуждение всем летающим сообществом БиоВаров и тексты, где оно, сие сообщество, считает их уродами за то, как они обошлись с Холландом?

Цитата
Биовары панически боятся конкуренции внутри франшизы. Их ТОР претендует на этакий "центральный" проект в рамках многопользовательской игры по ЗВ, а кроссплатформенный современный симулятор (тулбокс которого позволит реализовывать и ролевые составляющие) станет им очень серьезным конкурентом.


С тех пор как появились новости о разработке ТОРа единственной игрой, на которой поставили крест, стал КОТОР 3. За это я понимаю ненависть тех, кто его ждал. Но в то же время вышли ТФУ 1-2, начали разрабатывать 1313 и появились Злые птицы. Что же БиоВары их не зарезали? Если посмотреть топы продаж, то именно ТФУ и 1313, суть шутеры, могли бы составить серьезную конкуренцию их творению. Хотя да, я понимаю, что какой-то космосим десятилетней давности для БиоВаров куда более серьезный конкурент, чем говорящие панды из ВоВа.


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.11.2012, 23:19
Сообщение #206





Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Какой лысый тип?

https://www.jcouncil.net/topic28840s0.html?start=0 - вот этот.
Цитата
Когда проходило собрание?

В последнюю неделю августа, насколько я понимаю. Точной даты не знаю. Все, что мне сообщили, это то, что Холланд представлял идею и ее зарубили.
Цитата
Откуда у вас такие богатые познания о том, что там было?

Мне рассказали. Я не имею оснований не верить рассказавшим.
Цитата
Что там вообще забыл Лоуренс Холланд?

Я уже рассказывал. Холланд, после того, как комьюнити с ним связалось, решил рассказать о начинании в Лукасартс. Ему предложили приехать на какое-то не то совещание, не то планерку (не знаю, как это назвать, там собирался народ вроде как по вопросам "что делать"). Поехал туда, благо ехать недалеко - все они в Калифорнии обретаются. Там против идеи "некоторые партнеры" Лукасартса и ополчились, коллективно идею зарезали.
Все просто.
Цитата
Судя по портфолио Тотал Геймс, они в последние лет пять никаких симуляторов или вообще нормальных видеоигр не делали в принципе, не факт что у них там вообще ресурсы есть.

Это ни о чем не говорит. Игровая индустрия переживает кризис жанра, а тут предложии идею, когда можно с минимальными затратами сделать действительно круто. А ресурсы есть. Это люди, специалисты, желающие работать, ну а деньги, если понадобятся, можно найти.
Цитата
Где обсуждение всем летающим сообществом БиоВаров и тексты, где оно, сие сообщество, считает их уродами за то, как они обошлись с Холландом?

Этого ты не найдешь даже на форумах, посвященных XWAU. Равно как не найдешь и обсуждений проекта обновления симулятора за исключением открытых разделов - эти идеи представляют коммерческую ценность и к ним допущен ограниченный круг людей. Очень не хочется чтобы создатели других подобных игр их просто стащили и заработали на них. Все поставлено так, что если получилось бы - было бы некое официальное заявление, анонс и тому подобное. Не получится - все останется между теми, кто принимал в разработке идеи непосредственное участие.
Цитата
Но в то же время вышли ТФУ 1-2, начали разрабатывать 1313 и появились Злые птицы. Что же БиоВары их не зарезали?

Не знаю. Я в Лукасартсе не работаю.
Цитата
Хотя да, я понимаю, что какой-то космосим десятилетней давности для БиоВаров куда более серьезный конкурент, чем говорящие панды из ВоВа.

Значит конкурент, если все так обернулось.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 1.11.2012, 23:21


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.11.2012, 23:35
Сообщение #207





Группа: Участники
Сообщений: 406
Регистрация: 28.10.2010
Пользователь №: 18656
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Law Snoll @ 1.11.2012, 20:19) *
В последнюю неделю августа, насколько я понимаю. Точной даты не знаю. Все, что мне сообщили, это то, что Холланд представлял идею и ее зарубили.

Я уже рассказывал. Холланд, после того, как комьюнити с ним связалось, решил рассказать о начинании в Лукасартс. Ему предложили приехать на какое-то не то совещание, не то планерку (не знаю, как это назвать, там собирался народ вроде как по вопросам "что делать"). Поехал туда, благо ехать недалеко - все они в Калифорнии обретаются. Там против идеи "некоторые партнеры" Лукасартса и ополчились, коллективно идею зарезали.
Все просто.

То есть, когда TOR стремительно теряет пользователей, понятно, что игра в кризисе и вынуждена менять экономическую модель, боссы студии уже собираются на выход и почти наверняка известно о грядущем уходе Эриксона, BioWare вот так берет и навязывает свою волю LucasArts biggrin.gif? Просто не разработчики игр, а филиал ZOG crazy.gif
Правдоподобно nea.gif

Цитата(Law Snoll @ 1.11.2012, 17:54) *
Если даже народ соберется ваять новый движок чисто на добровольных началах, то этот сим никогда не будет ЗВ-симом, поскольку даже за бесплатно распространяемый фанон могут кинуть предъяву.

И авторы фан-фильмов, наверное, все по тюрьмам сидят rolleyes.gif?

Сообщение отредактировал Darth Fess - 1.11.2012, 23:46
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.11.2012, 23:36
Сообщение #208


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Law Snoll
То есть, ты признаешь, что у тебя нет ответов на многие резонные вопросы, потому что "ты в Лукасартсе не работаешь", и в то же время безоговорочно веришь некоему неизвестному источнику, который все свалил на Bioware и Эриксона лично, хотя никаких реальных причин для того, чтобы компания, занимающаяся RPG, "убивала" чужой космосим, нет? Получается, твой единственный довод - "если зарезали - значит, конкурент". Really, where's the logic here?

Ну и я уж не говорю о том, что все эти инсайдеры ни словом не обмолвились о продаже Lucasfilm, а в то, что эта сделка не обсуждалась на августовских планерках, я поверить просто не могу. Да, возможно, она была не для ушей Холланда и того человека, который, не имея всех данных о реальных факторах влияния на решения компании, поспешил со своими выводами.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.11.2012, 23:50
Сообщение #209





Группа: Участники
Сообщений: 2505
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 20028
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Люди верят в то, что они хотят верить.
В итоге Снолл верит в то, что все загубила Биоваре, что подпитывает уже имеющуюся ненависть к этой студии, за провал ТОРа в его глазах.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.11.2012, 0:04
Сообщение #210





Группа: Участники
Сообщений: 61
Регистрация: 21.1.2012
Пользователь №: 19833

Предупреждения:
(0%) -----


Марк Хэммил прокомментировал:
http://www.kinopoisk.ru/news/1994691/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.11.2012, 0:08
Сообщение #211


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15455
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Цитата
У меня смешанные чувства, но Disney пока прекрасно справились и с Маппетами и с Pixar.

wat? ладно, фильм про Мапеттов был неплох, но Pixar они по-моему загнали глубоко в задницу

Цитата
В начале мая этого года Брэд Бёрд, режиссер боевика «Миссия невыполнима: Протокол Фантом» объединился со сценаристом сериала «Остаться в живых» и фильма «Прометей» Дэймоном Линделофом над проектом «1952» для студии Disney. Никаких подробностей не сообщалось, речь шла только о том, что это фантастика, и у нее огромный потенциал для продвижения на многих платформах. То есть, можно сделать видеоигры, продать множество сопутствующих товаров, построить парки аттракционов.

ну пошло-поехало. Лично я хочу увидеть в режиссёрах Уидона, другие пока в голову не лезут


--------------------
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.11.2012, 0:13
Сообщение #212


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата
Pixar они по-моему загнали глубоко в задницу

К сожалению, сами они так не считают. И то, с какой регулярностью их проекты приносят сотни миллионов долларов, увы, дает им право так думать.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.11.2012, 0:24
Сообщение #213





Группа: Участники
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Летающее ЗВ-сообщество же предложило по-настоящему новую идею, которая просто не может провалиться. Даже рекламную кампанию устраивать не надо - люди друг от друга узнают и примут с восторгом. Почему не может провалиться - долго объяснять, но кому надо - все понимают.

Я с трудом догадываюсь что такое XWA, а ты говоришь "ИДЕЯ НЕ МОЖЕТ ПРОВАЛИТСЯ!!111!" и что реклама не нужна. А после ты указываешь, что знают о причинах "непровала" только те, кому надо. А уж идеалистическая идея о "узнают друг от друга и примут с восторгом"... Мне кажется любовь к этой игре тебя ослепила :/ С тем же успехом можно было пытаться оживить КоД4, там тоже фанаты такого наделали, огого, я уже не говорю о ПроМоде и кибер-спортивной сцене которая до сих пор жива. Но просто издателю и разработчику глубоко похер на это все.

Цитата
Кстати, одним из аргументов против было то, что "для поиграть нужно будет купить джойстик, большинство на это не пойдет". Встречный вопрос к Лукасартсам, что "вы сделали мыльное кинцо игру, для которой нужно купить Кинект - многие на это пошли?" - остался неуслышанным. Сравните цену Кинекта и кхетайского джойстика, который раздолбать не жалко.

Сравнил вымершие джойстики и популярный киннект...


Цитата
люди устали от мыльного кинца и игр с геймплеем для слабоумных детсадников

Мм... Ты точно живешь в параллельной вселенной) Кросплатформенность это вообще лол, уже были попытки скрестить пкашников и консольщиков и все эти попытки закончились тотальным провалом.


И в целом сложилось впечатление, что ты плохо знаком с игровой индустрией.


Цитата
Значит ты просто не натыкался на целевую аудиторию.

"Когда маркетологам показывают плохой продукт, они не говорят что он 'говно', они говорят что не входят в целевую аудиторию." ©
Вспомнилось. Но я не имею ничего против хардкорных игр и всяких Арм.

Сообщение отредактировал OneMoreShepard - 2.11.2012, 0:35


--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.11.2012, 0:28
Сообщение #214


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15455
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



вообще ненавистники консолей уже подзадолбали. Их единственным доводом "против" всегда было то самое "мыльное кинцо". Блин, сколько не играл, мыла не вижу, хотя синематичность да, присутствует, так это только плюс.


--------------------
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.11.2012, 10:10
Сообщение #215


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



Цитата
Все упирается в права на франшизу. Если даже народ соберется ваять новый движок чисто на добровольных началах, то этот сим никогда не будет ЗВ-симом, поскольку даже за бесплатно распространяемый фанон могут кинуть предъяву.

Цитата
Не знаю. Я в Лукасартсе не работаю.
Снолл, я так понял, ты разбираешься в том, как моделить и программировать, да и говоришь, что вас, разработчиков модов для XWA много, так что мешает ВАМ устроится в ЛукасАртс и сделать всё, как надо? Уж если Холланд загорелся вашей идеей и руки у вас прямые, то не думаю, что с этим будет много проблем. Ну, либо я очень многого не знаю об этом.


--------------------
I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.11.2012, 10:46
Сообщение #216





Группа: Участники
Сообщений: 2505
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 20028
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Keeper @ 2.11.2012, 8:10) *
Снолл, я так понял, ты разбираешься в том, как моделить и программировать, да и говоришь, что вас, разработчиков модов для XWA много, так что мешает ВАМ устроится в ЛукасАртс и сделать всё, как надо?


Правильнее будут сказать - что мешает вам объединиться, залезть на кикстартер и попросить лицензию у Лукасартса, а затем создать свой ЗВ космо-сим с блэкджэком и шлюхами ?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.11.2012, 11:04
Сообщение #217





Группа: Участники
Сообщений: 328
Регистрация: 14.5.2010
Пользователь №: 17681
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Вся эта разруха конечно печально, но ещё более печальными выглядят такие вот мысли вслух наших западных коллег-фанатов:

And now with today's announcement of Disney acquiring LucasFilm and all Star Wars material it's going to be much harder to share our wares.

Now that disney owns LFL we can expect to see a lot of krackdowns on filesharing related to Star Wars. They are insane about copyright infringement.

They pay money for reports of copyright infringement.

Так что скачиваем всё, что ещё не решались скачать (или было влом), записываем на болванки и прячем далеко-далеко в чулан, а потом смотрим на это всё с фонариком ночью, что-бы никто и не заподозрил вас в сочувствии звёздным флибустьерам. Тем более здесь упоминалось что Дисней в нашем рынке заинтересован - отныне даже ДжиСи не застрахован от своего закрытия за "файловый Архив) - теперь придётся делать его закрытым и прятать всякую всячину в безымянные архивы или переименовывать расширения на джипег или ави, так как какойнибудь "Павлик Морозов" или "Мальчиш Плохиш" может продать нас блюстителям копирайта за пару вшивых баксов.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.11.2012, 11:14
Сообщение #218



Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3689
Регистрация: 1.4.2010
Пользователь №: 17443
Награды: 5

Предупреждения:
(20%) X----


Однако же комиксы Марвел и диснеевские фильмы можно скачать с сети как нефиг делать. На каскусе (откуда скопированы цитаты) какие-то паникеры обитают.


--------------------
Качественные новости «Звездных войн» и обиталище Гильдии Архивистов: Niemand's Shadowfeed
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.11.2012, 11:17
Сообщение #219


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Вот пускай сначала наладят выпуск печатной продукции, потом и будем говорить о нарушении авторских прав в условиях отечественного рынка.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.11.2012, 11:21
Сообщение #220


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Цитата
Вот пускай сначала наладят выпуск печатной продукции, потом и будем говорить о нарушении авторских прав в условиях отечественного рынка.


+100500. Хотя если вдруг лицензию на комы перекупит Марвел, их новые ЗВшные комиксы у нас может быть и появятся.


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

17 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 11.12.2024, 11:34

Яндекс.Метрика