Недавно вот пришла такая мысль... Итак, имеем следующую ситуацию. Неважно, в какой момент поединка - до прихода Энички или после - грозный мастер ваапада Мейс Виндовс проткнул световым мечом владыку ситхов Сидиуса. Тот благополучно сдыхает. Тень спадает с Силы и с галактики, КНС в ужасе без лидеров (Гривуса замочил Обик), джедаи и клоны начинают массовые контратаки, Храм спасён, демократия сохранена. Но остаются два момента:

1. Я уже где-то говорил, что джедаям легче отбрехаться в случае гибели Палыча, чем в случае его ареста (хотя там можно лишить его Силы), но сообщество всё равно в недоумении; продажные сенаторы, спасая свою шкуру, гонят на джедаев. Что делать джедаям и как спасать свою репутацию?
2. Каковы будут дальнейшие отношения между Эничкой и Виндовсом? Разделает ли недомагистр в ярости Нигру или всё решится мирным путём?

Думаем, обсуждаем.

Еще Орден всегда может отдать жертву и предоставить на суд Сената Винду и весь Совет представив их действия как самоуправство.

Республика так не поступает, только ситы и им подобные.

Тут, кстати, у них был вариант свалить и спрятаться, и втихаря искать пресловутые доказательства против Палпатина. Могло бы прокатить. Думаю, в шпионство и стелс джедаи вполне могли.
Почему? Вот представь: убили какого-то президента. Вроде бы стопроцентно известно кто и как, но неужели ты думаешь, что никто ничего тогда не будет выяснять? Кроме того, кто-то из сенаторов мог просто предположить, что за джедаями стоит кто-то ещё, и власть хочет захватить этот кто-то, а не джедаи. Тогда без расследования никак.
Здесь Винду глупость сделал. Сначала открыто заявил Энакину, что не доверяет ему, а после того, как последний сказал, что Палпатин - лорд ситов, без вопросов пошёл его убивать. Следовало хотя бы какую-то обвинительную базу собрать, или просто попытаться поговорить с Сидиусом так, чтобы всё всплыло (но такой вариант вряд ли бы вышел).

Ну, не совсем. Винду с начала спросил уверен ли он, а потом уже пошел.
Ну, так он и сделал, а Сидиус уже сам сагрился на них.

Сообщение отредактировал Dision - 7.2.2016, 16:16

Это всё равно что:
" - Мастер Винду! Йода - сит!
- Ты уверен?
- Да!
- Ок, ща проверю."

Ну ты конечно загнул. Палычу никто не доверял и то, что он сит как раз все объясняло, но Винду все равно не был точно уверен.

Наоборот, очень многие доверяли. Думаешь, просто так ему дали экстренные полномочия? И сам Энакин тоже ему всецело доверял, пока тот не раскрылся.

Совет не доверял.

Совет - это не никто, а лишь несколько человек.

Здрасте приехали. Среди джедаев Совет это никто?

Совет - 12 существ, Орден джедаев - ≈10000. Это меньше, чем статистическая погрешность. Даже в Сенате было представителей больше чем от 2000 миров, и большинство из них доверяли канцлеру. Совет - это капля в море, многие реально доверяли Палпатину.

Эм, как бы, джедаи вообще старались не лезть в политику. Только члены Совета это делали. Джедаи больше своему Совету доверяли, чем политику.

Не соглашусь. Второй и третий эпизод показывает, что не могли.


В таких случаях сначала бьют, а потом спрашивают. Серьёзно, если где-то государственная организация убьёт президента и по какой-то причине после этого не захватит власть, то её тут же вынесут вперёд ногами. А уж потом будут проверять, из-за чего всё это.

Dision
Слухай, ну ты определись. То говоришь, что в Республике не обязательно для борьбы с врагами соблюдать закон, то что Республика так не поступает.

Grumpy Jedi

Не согласен. Палыч, в отличие от джедаев, играл по закону. Ему нужен был повод, чтобы вынести орден, без веской причины никто бы не понял, с какого это перепугу он отдал приказ убить верных Республике джедаев. Так что лучшим вариантом для джедаев было бы ждать, ища доказательства против Палпатина и готовиться в любой момент встретить удар. Ну, или убить Палыча так, чтобы джедаи тут типо не при чём.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 7.2.2016, 19:59

Ну, тут смотря какие джедаи.
Но спрашивают же в итоге. Факт приговора в данном случае не так важен. Думаю, под него попал бы один только Винуду, а уж потом и остальные, если бы были причастны.
Ты не так понял. Ты сказал, что Палпатину никто не доверяет, а я про то, что совет это не те самые никто (никто, в данном случае - все), кто не доверяет, а лишь 12 существ, как сказано выше.

Я имел в виду, что каждого непонравившегося человека не называют врагом.

Да весь орден. В первом эпизоде джедаи узнают, что ситхи вернулись... И что? За десять лет - ничего. Во втором Оби-Ван только с подсказкой Фетта обнаруживает Камино и чуть ли не случайно обнаруживает Геонозис (хотя, судя по книге "Возвышения Дарта Вейдера" джедаям ещё до этого сообщали, что на Геонозисе что-то неладно, но он даже не пошевелились). Ну и третий эпизод, идиотский ход Винду.


Ну, тут во-первых вопрос по поводу дальнейших действий джедаев. Если б хватило ума отречься от Винду, могло и прокатить. А если б не хватило, или, ещё хуже, Виндос побежал брать Сенат под контроль, как предлагал? Опять же, в Сенате могли догадаться, что Винду только козёл отпущения, что это дело всего ордена - такой расклад грозил бы вызвать враждебность между Сенатом и джедаями.

Кстати, даже если бы джедаи добыли какие-то доказательства против Палыча, то это не снимает с них вины в глазах Сената. В любом нормальном государстве если менты повяжут бандита, но уже потом найдут доказательства, что это бандит - ментам всё равно настучат по шапке. Ибо сегодня они взяли бандита без достаточных доказательств, а завтра возьмут невиновного подозреваемого. Виноват Палыч или нет, Сенату бы точно не понравилось, что судьбу канцлера решили без них.

Dision
Тогда какого ты говоришь, что джедаи имели право без суда объявлять человека врагом?

Без суда вырезать тысячи чувствительных к Силе- тоже не совсем законно, не так ли?

И всё-таки, нет. Хотя бы Квинлана Воса вспомни. Не весь орден, конечно, но он смог находиться под прикрытие очень долго, и даже не смотря на то, что несколько раз чуть не попался.
О, а из этого можно отдельную дискуссию развести. Ведь половина ордена могла и отречься, другая - поддержать. А там и до внутреннего раскола недалеко.

Добавлено через 1 мин.
С одной стороны - да, с другой, Палыч перед этим успел продемонстрировать своё обезображенное лицо, таким образом выставив себя невинной жертвой, и объявить джедаев врагами Республики.

Подавление путча. Доказательства у Палыча, что называется, были налицо. :) Ну, и трупы джедаев в его кабинете и звукозапись.

Keeper


Да проблема в том, что решения о действиях ордена принимал отнюдь не Вос.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 7.2.2016, 21:01

Потому что он сит. Ситы вечные враги Республики и джедаев.