Кто-то должен исполнять обязанности лидера. И, опять-таки, что помешает заказать маладианцам не одного человека, а нескольких?

Для уточнения - кто будет воевать (в смысле - откуда войска) за окраины и кто - за центр?

Конечный результат - власть над Республикой - такой, что могли бы и договориться. К тому же слишком многие заинтересованы в таком союзе.


Промышленно-развитым богатым мирам Центра нужны окраины как источник ресурсов и рынок сбыта. Их естественными союзниками становятся командиры секторальных армий, которые, по сути дела, уже рулят большими территориями и могут решить вопросы куда быстрее, чем сенатские комиссии. Этот союз заинтересован в ослаблении сената и большем прямом контроле генерал-губернаторов ("Региональные губернаторы получат полный контроль и свободу действий в управлении вверенными им территориями"). В свою очередь сенаторы с тех миров, которые не заинтересованы ни в каких переменах , будут против. Их естественными союзниками станут миры внешнего кольца, к которым, как козла в огород, запустят олигархов Центра. Соответственно, этот союз и станет "Альянсом повстанцев" этой ветки альтернативной истории.

В конце века наблюдался больше обратный процесс, чему мы сами были свидетелями :) Можно говорить о "политическом маятнике", наверное, но не о "вызревании к автократии". Исторический процесс не так работает, в любом случае.

Но, опять-таки, почему новоявленного лидера не могут убрать, учитывая высокий уровень тогдашних доступных ассасинов?

С какого момента конфликт должен перейти из прений в Сенате (публичных и закулисных) в масштаб галактической войны? Откуда столько солдат, времени и денег на их подготовку?

Всё-таки в ДДГ ассасины не играли настолько большую роль, чтобы однажды перебить правительство Республики.


На том моменте, когда одна сторона достаточно закрутит гайки, чтобы другая решит "хватит это терпеть"


Ну, в XIX веке общество тоже наблюдало, как одна за другой монархии дают народу парламентаризм, права и всё такое, а в 1917-1918 несколько монархий вообще посыпались, как карточный домик... А уже через несколько лет начали рождаться тоталитарные режимы. Так что исторический процесс порой по-разному выкаблучивается :)

Сообщение отредактировал Aulsberg - 24.10.2020, 19:36

А кто говорил про все правительство? Речь была о некой группе лиц, которая только рвется к власти в Республике. Случай со Склоненным кругом, когда убийцы прямо на Корусанте пустили в расход кучу могущественных финансистов, а заодно чуть не прикончили одного из самых могущественных форсюзеров в ДДГ, весьма показательный в том плане, что добраться могли до кого угодно.

На каком моменте вторая сторона потеряет возможность продвигать свои интересы в Сенате?

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 24.10.2020, 19:49

Всё-таки финансисты и официальные лица государства - это немного разные лица. Этот комитет будет явно не "теневым правительством", а самым что ни на есть официальным.


На том моменте, когда поймут, что Сенат решает всё меньше. Ведь промышленники Центральных миров заинтересованы в том, что если вспыхнут волнения, должны не комиссии Сената собираться с вопросами "И как тут быть?", а прилететь флот и быстро решить проблему.

Они же не сразу им станут. Им еще выборы надо выиграть, а до того их можно заказать с успешным исходом.

Почему Сенат должен начать играть меньше роли, если на дворе еще нет войны?

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 24.10.2020, 20:23

А не на моменте когда армия (и флот заодно) срастется с коллективом буржуев и не станет очередной "КНС" (т.е. "буржуи сидят решают свои дела - армия и флот исполняют их хотелки чтоб дорогие господа буржуи не обеднели")? Тут правда будет не аналог "флота Куата, флота Сейнара, флота КМК, флота ...", "флота ..." - а все сразу у них. И тогда вопрос: а кто сможет их запинать? Окраины не настолько мощный ВПК имеют чтобы защититься, "Сенат" до ВК себя показывал ... так сказать не с лучшей стороны, второго "Палпатина с карманной армией" не найдется. Шах и мат, окраинники, "Вас приветствует частный капитал!" Ядра, который вас малость обдерет до нитки и сдаст в рабство.

В произведении на самом деле бывает так, что автор не предполагал некой идеи, а она сама получилась, либо автор не сумел раскрыть идею, которая закладывалась изначально, либо по прошествии времени произведение "читается", видится иначе, нежели когда оно увидело свет. Но. Мнение должно строиться на всех фактах этого произведения, а не как тут "это учитываем, это не учитываем, здесь рыбу заворачиваем".


Я же свою теорию строила строго на фактах из саги, поэтому она может быть опровергнута только в домысленных деталях, но никак не в своей основе. Сейчас я перечислю факты, которые легли в основу.
Факт 1. Палпатин видит всё, что его в мире интересует. Что было, что есть и что будет в некотором горизонте перспективы с такой чёткостью, словно весь мир у него на экранах видеонаблюдения в реальном времени. Лишь немногое от него скрыто, да и то лишь потому, что видимо и у него есть некий предел обработки сознанием информации.
Факт 2. При этом все остальные форсъюзеры и Светлой, и Тёмной сторон Силы словно слепнут и глохнут, а ещё и глупеют, притом чем сильнее, чем физически ближе к Палпатину находятся. Им в лучшем случае достаются туманные видения, и только вдали от Коруксанта они способны их правильно истолковать и правильно действовать. Если повезёт, что тоже случается редко.
Факт 3.Тёмная Сторона Силы не является каким-то противоестественным извращением Мироздания сама по себе. Есть в Галактике существа, которые вполне могут "это есть", и при этом ничего ужасного не происходит. Вспомним, например, то дерево, которое в детстве обнаружил Квай-Гон.

Дальше моя гипотеза. Это можно сравнить с тем, что если человек съест мухомор, ничего хорошего не будет, а вот лоси их вполне едят, есть птицы, которые без вреда для себя ядят ядовитые для человека ягоды, и есть даже бактерии, способные "съесть" бледную поганку и им ничего с этого не будет, её яд для них не опасен. Есть и вопрос количества. Если вас укусит змея, ничего хорошего с этого не будет. Даже если вы не умрёте, болеть вы будете долго и тяжело. Но из микродоз змеиного яда делают лекарства, спасающие жизни. Так что ТС не является злом сама по себе. Она просто - яд с частично наркотическим эффектом для большинства разумных существ, хотя и не для всех. Например, Дарт Вективус злодеем и близко не был, тем более психопатом. И есть у меня подозрение, что до прибытия падших джедаев на Коррибан ситхи как раса прекрасно питались ТС без вреда для себя и других. По крайней мере, если я правильно поняла, для Лорда Правена уход к джедаям был не столько вопросом смены стороны Силы, сколько вопросом смены жизненной философии и культурной парадигмы на более комфортную для своих ценностей, и только. Датомирцы тоже могли не скатываться в нехорошие вещи, хотя по идее нехорошие вещи присутствовали в их культуре в принципе и где-то даже вне зависимости от стороны Силы, которую они использовали.

Факт 4. Энакин был порождением самой Силы. Не мама его переспала с первым встречным, и не Плэгас/Сидиус намутили. Я долго тоже думала на их махинации, но текст Плэгаса это опроверг. Сама Сила породила Избранного.

Рассуждение. А это, в свою очередь, порождает ряд вопросов. Во-первых, такие вещи не бывают случайными. Они очень редки и всегда происходят по особой причине, когда всему сущему грозит беда на уровне полного уничтожение, ибо Мироздание крайне скупо на чудеса. И если Избранный не появился во времена Крейи с её измышлениями, у той просто ничего не вышло, то это должно означать, что на момент начала саги миру должно угрожать нечто худшее, причём это нечто худшее получилось до уровня свершения. Нечто, что способно уничтожить не только всё живое, но даже звёзды и планеты, что взбаламутило не только Живую Силу, но даже Космическую.

Факт 5. Плэгас утверждал, что ситхи сумели подчинить себе волю самой Силы. И так как он был финансистом, то есть стоял на земле обеими ногами, едва ли это было пустой фантазией.

Окончательные рассуждения.
Из этих фактов я и построила теорию, что Владыки ситхов совершили путём ритуала ситхской магии нечто, что позволило им замкнуть на себя Истинное Видение, создав некое Искажение в Силе, но побочным эффектом этого стала некая угроза буквально существованию всего сущего. Причём это произошло до Палпатина, и сам Палпатин не слишком понимал, как оно всё работает, иначе бы не наделал ряд вещей, которые открыли возможность уничтожению всей этой конструкции. В ответ на угрозу, которая, к слову, появилось далеко не сразу, а на основе накопительного эффекта, то есть спустя очень значительное время действия этого механизма, Сила порождает Избранного, который призван отменить действие этого ритуала. И весь смысл его существлвания состоит именно в этом и ничём другом.

Его сравнение с Христом возможно только в двух деталях. В его необычном происхождении и в том, что для исполнения предназначения он обречён на нечеловеческие страдания. На этом сходство заканчивается. Избранный не обязан быть благим или безгрешным, отнюдь. Он не за чужие грехи отдувается, у него другая задача. Наоборот. Он обязан иметь долю тьмы в себе, бороться с ней, возможно даже на какое-то время быть ею побеждённым и порабощённым, но в конечном итоге превозмочь и победить. Прежде всего себя и внутри себя. Также, как это бывает обычно с любыми ритуалами тёмной магии, действие ритуала может быть отменено только после того, как выгорит его энергетический потенциал. Как топливо в реакторе. Поэтому страданий и смертей Галактика не могла избежать в любом случае, а он обречён был страдать вместе с ней, оттягивая некую долю этого потенциала на себя. Долю, а не всё. Потому что НЕ Бог, а всего лишь человек, хоть и Избранный. Ну, а с учётом того, что ситхская магия не брезговала человеческими жертвоприношениями, причём старший из ситхов вполне мог принести в жертву своего ученика, то события на Второй Звезде Смерти вполне вписываются в требуемое для контрритуала самопожертвование "старшего" ради "младшего", отца ради сына.

И что самое интересное, нечто на эту тему было зашифровано в Кодексе Ситхов. Победа освобождает меня от оков. Но на самом деле освободить от оков может только победа над самим собой. Это замыкает круг предвидения, и получается, что Дарт Бейн не так уж сильно ошибся.

Сообщение отредактировал Feone - 24.10.2020, 23:36

В "Повстанцах" Палпатин проявлял большой интерес к "Двери Между Мирами". А его министр сказал, что контроль над этим сооружением – сделает Императора повелителем Вселенной. Времени и Пространства, вообще всего сущего. А значит, познания и возможности Сидиуса в Силе – были вовсе не такие огромные, как вы нам пытаетесь представить в своём хэдканоне :)

А дело не в Сидиусе. Сидиус по сути был падальщиком, юзером, пользователем того, что было создано задолго до него, и сути чего он не понимал в корне. Иначе он бы не стал развязывать Войну Клонов и устраивать чистку джедаев, а также тащить Энакина на Тёмную Сторону. Подчинить, сделать лояльным - да, но оставаясь на Светлой Стороне. Он же о чём мечтал? О Диаде Силы. А в Диаде одно из звеньев обязано быть Светлым, иначе никакой Диады не получится. Так что я никогда не утверждала, что Сидиус был охрененно могущественным и мудрым именно в плане Силы. Он просто пользовался механизмом, созданным до него, позволявшим ему держать в руках все нити. В саге много где говорится, что он знал всё, про всех и всё про всех, когда хотел знать. От него мало что было скрыто до поры до времени. А больше никто этого не мог.

Сообщение отредактировал Feone - 24.10.2020, 22:33

Вас тоже Дисней покусал с этой "диадой", извините? :) Пруфы или не было. Хэдканон и гипотезы можно не предлагать. Я воспринимаю только факты, а не домыслы.




Просто хорошо налаженная шпионская сеть и предвидение Силы. Ситы это ещё с бейновских времён начали прокачивать. В этих вопросах возможности Сидиуса были лучше, чем у Совета джедаев, да. В том числе и за счет изменения баланса Силы на ТСС. Но не безграничными.

Теория отличная и возразить нечем)

А кодекс ситхов после слов "Through victory, my chains are broken", правильнее закончить, не "The Force shall free me", а фразой Креи "and then YOU will be broken"

Добавлено через 18 мин.


Facts! Из последнего замеченного - в "Союзниках": Сидиус, сидя во дворце на Корусанте, почуял возмущение в Силе на границе с Неизведанными Регионами от кратковременного испуга пятерых чисских девочек, у которых из способностей силы - только предвидение на несколько секунд вперед, когда их ненадолго достали из анабиозного состояния. Вейдер ни сном ни духом, а он, на минуточку, ближе к концу (по словам Лукаса) достиг примерно 80% могущества в Силе учителя.

Если для Вас новеллизация Девятки и комментарии ко всему этому - неканон, то вот пример из РВ: для уничтожения Абелот Люку потребовалось объединить силы именно с дарксайдером. Чтобы ТСС и ССС действовали вместе.

Добавлено через 5 мин.

Гораздо больше, чем просто. И главный ключ - Предвидение Силы. Оно позволяло ему видеть чётко и ясно всё, что он хотел увидеть и даже больше. Тогда как у всех остальных , и светлых, и тёмных, оно хромало на обе ноги. И шпионской сетью слишком многое невозможно объяснить. Например, ни один шпион на узнает о чувствах и помыслах, о которых объект никому не говорил и которые никак не проявлял. А Сидиус мог знать и это. Причём даже на огромных расстояниях. Это и было одним из проявленией Искажения Силы. Когда одному всё, а остальным почти ничего.

Сообщение отредактировал Feone - 24.10.2020, 23:39

На самом деле пожалуй да... По крайне мере во многом.

Звучит сомнительно. Одно дело - прирезать кого на тайном собрании, а вот о выпиливании целых фракций ассасинами в Республике я не слышал.


Потому что в этом заинтересованы промышленно развитые миры Республики и военные - самые влиятельные ребята после окончания Войны клонов. Ну а Сенат успел показать свою несостоятельность в решении важных проблем.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 24.10.2020, 23:32

Так зачем выпиливать всю фракцию, если можно уничтожить лишь её основных лидеров, оставив остальных в смятении и вынудив терять время и силы на реорганизацию?

Я как-то пропустил тот момент, когда в гипотетической ситуации возникли ВК, причем завершившиеся с тем же результатом, что и в Мести ситов.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 25.10.2020, 0:03

Только у нас всё вот это – не искажением равновесия Силы называется, а по другому. Ну и ТСС в нашем случае: вполне себе персонифицированная. Как и у Толкиена, кстати.

Сообщение отредактировал knight errant - 25.10.2020, 0:13

А вот это уже имхо заблуждение. Дьявол/Мелькор/Саурон не имеют ничего общего с ТСС. Скорее уж адекватнее сравнение с Тёмным в Колесе Времени. Там главгер грезил его уничтожением, а когда дошло до дела выяснилось, что он - необходимый элемент Мироздания, а не искажение или разрушение, и без него будет очень плохо. Просто нельзя, чтобы он мог контактировать с миром напрямую. То есть зло не то, что он существует, а то, что ему приоткрыли дверь туда, от чего он должен был быть изолирован. С ТСС так же. Она ядовита для большинства разумных существ Галактики. Но не для всех. И в принципе в экосистеме играет свою роль. Если бы она вдруг исчезла как явление природы, это бы тоже было очень плохо.

Сообщение отредактировал Feone - 25.10.2020, 0:48