Недавно вот пришла такая мысль... Итак, имеем следующую ситуацию. Неважно, в какой момент поединка - до прихода Энички или после - грозный мастер ваапада Мейс Виндовс проткнул световым мечом владыку ситхов Сидиуса. Тот благополучно сдыхает. Тень спадает с Силы и с галактики, КНС в ужасе без лидеров (Гривуса замочил Обик), джедаи и клоны начинают массовые контратаки, Храм спасён, демократия сохранена. Но остаются два момента:

1. Я уже где-то говорил, что джедаям легче отбрехаться в случае гибели Палыча, чем в случае его ареста (хотя там можно лишить его Силы), но сообщество всё равно в недоумении; продажные сенаторы, спасая свою шкуру, гонят на джедаев. Что делать джедаям и как спасать свою репутацию?
2. Каковы будут дальнейшие отношения между Эничкой и Виндовсом? Разделает ли недомагистр в ярости Нигру или всё решится мирным путём?

Думаем, обсуждаем.

Если они мешали друг другу и им было неудобно, то это их проблемы. Плохому танцору, всегда что-то мешает. Но не сказать, что они были такими уж неумехами, так что логично предположить, что это Палыч был крут, в том числе и в упражнениях с заточкой. Тем более, что в той же новелизации говорилось, что перед тем боем, он не брал в руки шашку уже 10 лет. Мог бы хотя бы поразмяться перед их приходом? Однако, он продолжать спокойно влипать в кресле. Поэтому либо он был дебил и не понимал грозящей опасности, что никак не может быть, либо же был полностью уверен в себе, поскольку понимал, что даже четыре магистра с Винду во главе, ему не соперники.

Ну, видишь ли... я ещё не добрался до новелизпции. Я сейчас только "Под покровом лжи" читаю =]

Когда Палпатин объявил джедаев изменниками, что-то особого возмущения среди сенаторов не последовало. Подавляющее большинство приняло это без вопросов.

Опять же, напомню слова Мейса Винду "Нам придётся взять Сенат под контроль" и "Все суды в его власти". То есть он был уверен, что джедаев не поддержат. Едва ли Мейс преуменьшал влияние джедаев на Сенат.

Он был канцлером, оказывая гораздо более существенное влияние на сенат, чем это сделали бы джедаи.
Взять сенат под контроль он наверняка предлагал лишь для того, чтобы проследить, не могли ли быть там ещё ситы, кроме Палпатина, а не с тем, чтобы управлять Республикой.

Если бы джедаи объявили Палыча ситом, и предоставили доказательства, сенат отреагировал бы также т.е. "под гром аплодисментов". А вообще шансов у ниггера не было. Палыч все просчитал. Он прекрасно знал возможности и скилл джедайской зондеркоманды, иначе в соседней комнате их ждал бы взвод автоматчиков

Он был тем, кто внешне строго следовал законам. Даже при всём влиянии Палпатина на Сенат, приказ 66 был отдан только после того, как джедаи поддались на провокацию и открыто нарушили закон. Едва ли у джедаев прокатило прямое нарушение законов Республики и распоряжений Сената.

Это он сказал до того, как джедаи узнали, что Палпатин - ситх.

Raiden

Не ситом, а Дартом сидиусом. Взгляды Палыча нарушением не являлись. А вот доказательств того, что сит Палпатин и сит Дарт Сидиус одно и то же лицо, у джедаев не было.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 16.11.2014, 16:59

Не думаю, что повторение одного и того же, даже если на этом строились необязательные объяснения Стовера, сделает это мнение, не закрепленное в каноне, фактом. Ситы - исторические враги Республики и демократического строя. В частности пост-Русаанская Республика построена (или перестроена) на их костях, с целью чтобы такая хрень больше не случалась.
А вот доказательства того, что Винду и все остальные джедаи являются одним лицом, как и доказательства каждого заслуживающего приказа 66 преступления - у Палыча были.

Во-первых, Стовер - это всё-таки канон (пусть и бывший). Вы то мне закон, запрещающий ситхов, не предоставили.

А во-вторых - в Республике на момент третьего эпизода вроде как демократия. Не могут в демократическом государстве быть законы, предписывающие сажать за философию. За пропаганду идеи, использование символики, действия, вытекающие из философии - могут. За приверженность - нет.


Винду и отправившиеся убивать Палыча джедаи - это не мелочь из низших рядов ордена, а входящие в его руководство. В условиях войны определять, все ли джедаи замешаны в заговоре, или это личная инициатива части верхушки некогда, так как может последовать следующий удар. Так что Палпатин был в своём праве.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 16.11.2014, 19:53

Я какбэ напомню, что тема законности ареста канцлера джедаями, обсуждена от и до в этой теме. Не повторяйтесь, ребятки.

Да неважно кем бы его объявили. Если бы джедаи свернули шею Палычу или по крайней мере арестовали, сенат бы утерся, точно так же как утерся когда Палыч объявил джедаев предателями.
АПД. Где-то я уже писал что лучше сняли сцену ареста так: Ниггер является арестовывать Палыча с десятком джедаев, а в соседней комнате их бы ждал взвод красногвардейцев. Ну и после бугурта, остаются Палыч и винду а дальше по тексту

блин, так и просится фанфик про попаданцев из будущего (например, Наследия) с альтернативной веткой истории, в которой предатель Палыч, а джедаи спасители Республики. :) напишите кто-нибудь, а то я не умею.

Сообщение отредактировал Basilews - 23.11.2014, 23:35

Да ну? Палпатин только на посту правителя более тридцати лет готовился к тому, чтобы сказать Сенату "Извините, ваше мнение никого не волнует, теперь всё решать будут без вас", продвигал своих ставленников, убирал неугодных, назначал губернаторов, увеличивал армию, вёл пропаганду... Да и то, не все планеты смирились. А у джедаев, по вашему, сразу, без подготовки получится заставить Сенат утереться? Сильно сомневаюсь.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 23.11.2014, 23:40

Aulsberg - это совершенно важный юридический и концептуальный аргумент, который в упор не видят большинство даже читавших книги, и даже многие авторы РВ потом на этом лажались! Именно на палпатиновской публичной голозаписи после покушения совершенно чётко слышно, как Винду говорит "...вы -ситх..."! Отпадают все вопросы и по Вейдеру тоже, которых пруд пруди у невнимательных авторов, и по природе власти Императора.

Отвечая на вопрос - если бы всё-таки убил, то:
1) Учитывая авторитет канцлера и его диктаторскую исполнительную власть, которая на штыках и оккупации держала срединные миры в повиновении, то республику немедленно бы ждал раскол - от богатых миров ядра отпали бы срединные и как минимум объявили бы нейтралитет. Война то велась против угнетения мирами ядра всей периферии - это главный аргумент сепаратистов, и основные боевые действия шли как раз в срединных мирах!
2) Конфликт из контролируемого ситхом сразу бы превратился в затяжной и неконтролируемый, иным он стать бы не мог, учитывая ресурсы сторон и их уже свободную от манипуляций ситхами волю, не говоря про предательское руководство Дуку. Барыги КНС выдвинули бы какого-то полководца вроде Гривуса, и без власти Сидиуса над собой немедленно бы нарастили армию дроидов от 20 или сколько там миллионов до официально пропагандирумых миллиардов (читаем предпоследний РК - изыски Ордо и Меереля по этому поводу, они обнаружили, что миллиарды дроидов только на бумаге, реально их в сотни раз меньше и конфликтом кто-то управляет) и переломила бы ход войны очевидно в свою пользу. Два миллиона клонов не смогли бы противостоять миллиардам дроидов, потребовалась бы или тотальная мобилизация граждан, или мир, равнозначный капитуляции, а это тоже раскол.
3) Забывают, что Звезда Смерти - это именно проект оружейников КНС ещё с Джеонозиса. Без ярма Сидиуса над собой и паритете на фронтах кто бы помешал им её построить (кроме финансового кризиса)))?
4) Орден Джедаев тоже бы раскололся и многие бы покинули орден или стали на путь изменения кодекса (жаль, что Тревисс бросила серию РК, там очень хорошо это обыграно) - амбиции Энакина, общая деморализация и девальвация ценностей, усталость от войны.

Об этом же самом лет восемь назад написал я фанфик. Только у меня в итоге Винду стал недоситхом.

1. Мне кажется джедаи просто скажут правду. Им конечно же не поверят. Тогда они не без кровопролития найдут гадских лидеров Конфедерации и заставят без ужимок и увёрток сказать кто был их папочкой. Те конечно скажут, что не узнают в Палыче Сидиуса и даже не соврут при этом! Однако джедаи будут стоять на своём и наверняка расколят кого-то из ближайшего окружения Палыча, кто уж точно был в курсе. Ну а самое главное они не будут противится выборам нового канцлера. Что бы не нагнетать обстановку возможно даже позволят стать канцлером одному из менее явных сторонников почившего Палыча. И Республика продолжит медленно гнить и разлагаться до тех пор пока снова не придут Ситхи. Или в выборах на должность нового канцлера победит достойный муж Альдераана Бейл Органа. Тогда всё снова станет на время хорошо... Пока не придут Ситхи.

2. Эничка со слезами (мужскими и скупыми) застывшими в глазах отвернётся от покойного покровителя. Виндовс скажет ему, что это было необходимо. Эничка прошепчет в ответ - понимаю. Виндовс добавит в след уходящему Эничке - теперь я тебе доверяю. "Да насрать" подумает Эничка но ничего не ответит. Плохие сны по понятным причинам прекратятся. Эничка успокоится в тёплых объятиях беременной жены, признается совету в грехе и покинет орден ибо на болте он всё это вертел. Оби задумчиво потрёт бороду, а Йода тревожно дернет правым ухом. Эничка и Падме улетят на Набу растить детей. Дети вырастут и один из них, скорее всего Люк, падёт на Тёмную Сторону. Почему? Потому что Эничка не тот джедай каким мог бы быть. Так пусть хоть Люк станет тем самым! Но у кого там нет на счету ни одного падавана успешно ставшего джедаем? Правильно, у Энечки! Вот он и наобучает на свою голову. Ну а то, что будет дальше это уже мотив еще для трёх эпизодов. :)

В старом каноне были прецеденты "принуждения" Республики джедаями, включая непосредственный переход власти к представителям ордена. В условиях чрезвычайной угрозы для безопасности и целостности государства. Это было очень давно, но такое было. И не один раз. Ну и джедаи фактически стали одним из столпов власти Республики - не 30 лет, а на несколько порядков больше. Едва ли не с ее основания. Так что нет ничего невозможного..

Сообщение отредактировал Grumpy Jedi - 5.2.2016, 13:02

Ну да, дадут им время найти лидеров Конфедерации или допросить помощников Палпатина. "Господа, мы тут убили вашего канцлера, дайте нам время и возможность провести расследование, чтобы доказать, что он был плохой". В Сенате ж не настолько дебилы без чувства самосохранения сидят.

Grumpy Jedi

Я слышал о случаях взятия джедаями Республики под контроль. Вопрос только в том, как это было. Что, джедаи убивали/арестовывали канцлера, а потом говорили сенаторам "Канцлер был плохой, теперь мы будем вами править"? Сильно в этом сомневаюсь. Но. если похожие случаи были, прошу предоставить их.

Это было очень давно и неправда. Неизвестно, всегда ли к джедаям относились так же настороженно, как в последние годы Республики. Может быть, их действительно считали "хранителями мира и справедливости", а не "сектой какой-то, которая нас не трогает, и слава Силе". К тому же, сенат был менее коррумпированным и, следовательно, более адекватным.

"Пиус Деа - нетерпимый религиозный культ, наиболее известный своим контролем Галактической Республики во время Эпохи Пиус Деа. Культ впервые пришел к власти, когда один из его членов, человек, ставший известным как Контиспекс I, стал Верховным Канцлером Республики в 11987 ДБЯ после импичмента и убийства Канцлера Перс'лия.

Через Контиспекса и его наследников, каждый из которых получил имя Контиспекс и многие из которых были членами его династии, Пиус Деа правили Галактикой чуть более тысячи лет. В эпоху их правления характеризовалась Крестовыми походами Пиус Деа: серия из свыше тридцати кровавых войн против инородных рас и предполагаемых сочувствующих инородцам. Культ был фактически уничтожен Бюро кораблей и услуг, Орденом джедаев и Республиканским флотом в 10966 ДБЯ, после битвы при Уквине. Гранд-мастер джедаев Биль Дактавис стал Верховным Канцлером после смещения Контиспекса XIX."

Новые войны ситов:

"В 2000 ДБЯ Республика в очередной раз оказалась перед угрозой нападения ситов, которые создали Новую Империю ситов, превосходящую любую из предшествующих. На этот раз джедаи выступили на переднем крае войны. Конфликт имел неустойчивый характер до Битвы при Мизре в 1466 ДБЯ, ставшей величайшей победой ситов во всей войне. Потери Республики были столь катастрофичны, что начался тёмный век, когда повсеместно произошли общественные волнения и экономические кризисы.

Республика сократилась до огрызка государства, включающего только Центральные Миры, в то время как Империя ситов вобрала в себя оставшуюся часть Галактики. Джедаи взяли на себя всю полноту власти, напрямую управляя остатками Республики. Сенат не принимался во внимание, оставив полномочия джедаям, а Республиканская армия была включена в джедайскую Армию Света."

"Крах Голонета и межзвёздной торговли стал причиной заката Республики и погружения её в так называемый Тёмный век, период, когда джедаи были вынуждены принять на себя ответственность за решение судьбы Республики и возглавить борьбу со своими вечными оппонентами.

Несмотря на общественное мнение, которое было против передачи джедаям полномочий и главенствующих должностей, таких как Верховный Канцлер, те всё-таки возглавили Республику и её вооруженные силы."

Тёмный век Республики

"Однако все эти события были лишь прелюдией к Тёмному веку. Галактический Сенат предоставил почти все свои полномочия Верховному Канцлеру, многие из которых были джедаями тогда, например, мастер-джедай Генарра. По всей Галактике джедаи объединились в группы для защиты отдельных миров и даже регионов космоса от ситов, пиратов, работорговцы и военачальников. В некоторых регионах джедаи поддерживали существующие правительства, хотя в других джедаи стал правителями в целях защиты населения от внешних угроз. Более неспокойные регионы Галактики были разделены Верховным Канцлером в баронские сектора джедаев, в попытке скоординировать продолжающеюся войну против ситов. Хотя единство ситов, казалось, нарушалось распрями, а продолжающийся конфликт официально изображался как просто ряд столкновений против незаконных организаций, ситуация источила Республиканские флот и армию, которые также находились под нарастающим контролем джедаев."

Сообщение отредактировал Grumpy Jedi - 6.2.2016, 12:46

Grumpy Jedi
Ничего из перечисленного не попадает под события Третьего эпизода. Свержение власти Пиус Деа - полноценная гражданская война, где джедаи были лишь частью, а не основными путчистами. Новые войны ситов и Тёмный век - джедаям власть передал Сенат, путча не было.