Недавно вот пришла такая мысль... Итак, имеем следующую ситуацию. Неважно, в какой момент поединка - до прихода Энички или после - грозный мастер ваапада Мейс Виндовс проткнул световым мечом владыку ситхов Сидиуса. Тот благополучно сдыхает. Тень спадает с Силы и с галактики, КНС в ужасе без лидеров (Гривуса замочил Обик), джедаи и клоны начинают массовые контратаки, Храм спасён, демократия сохранена. Но остаются два момента:

1. Я уже где-то говорил, что джедаям легче отбрехаться в случае гибели Палыча, чем в случае его ареста (хотя там можно лишить его Силы), но сообщество всё равно в недоумении; продажные сенаторы, спасая свою шкуру, гонят на джедаев. Что делать джедаям и как спасать свою репутацию?
2. Каковы будут дальнейшие отношения между Эничкой и Виндовсом? Разделает ли недомагистр в ярости Нигру или всё решится мирным путём?

Думаем, обсуждаем.

Есть мнение, что его убедительно попросили это сделать. Во имя Высшего Блага и все такое

Вопрос в том, насколько вежливо. Едва ли с шашками наголо после того, как грохнули канцлера. К тому же не надо забывать - когда государство катится в тартарары его верхушка обычно не против отдать власть вождю, который приведёт государство к победе. Но на момент 3-го эпизода такой вождь уже был, и он вполне успешно вёл государство к победе, так что помощь джедаев не требовалась.

Как-то, по-моему, все забыли, что наверняка у Палпатина в офисе были камеры наблюдения, и джедаи могли просто предоставить запись боя.

Ну и что бы джедаи сенатской комиссии представили? Что они вчетвером вломились в кабинет канцлера без спросу, включили мечи и сказали - "Ты плохой, потому что нам не нравишься?"

, будто он там сидел, ничего не делая, и просто так дал им вломить себе люлей, ага. И красной шашки у него не было. И молниями он не пулял.

"Самооборона допускает падение на Темную сторону"

Ну да, в сенате не дебилы сидят. Неужели сенаторы, точнее та их часть чьи интересы нарушит Смерть Палыча рискнут объявить джедаев предателями? Пусть и не многочисленных, но могущественных жедаев у которых половина сената сторонников и к тому же преданная своим генералам армия клонов. Сомневаюсь. Без железной воли Палыча и его манипуляций сенатом войнушка развалилась бы. В крайнем случае к недовольным сенаторам джедаи могли и силу применить. Как я уже писал раньше Республика от этого намного лучше не стала бы. Рушилась бы и дальше потихоньку. Но без общегалактической войны. А если война и не закончилась бы, гениальных стратегов у сепаратистов всё равно не осталось. А их правящая верхушка была больше похожа на клуб богатеньких воротил делающих выгодное вложение, чем на военно командующих.

Факт наличия 3 трупов неслабых мастеров- джедаев и наличие красного сабера, аналогичными которому пользовался Дуку и его агенты (хотя его могли и подкинуть, но не сильно важно) явно доказывает, что Палыч беспомощной жертвой не был . Ганрей и ко уже готовы были сдаться ,и войну можно было закончить почти безболезненно. Сенаторы, в том числе Падме и Органа, помогли бы уладить хотя бы часть проблем в правительстве. По настоящему преданные канцлеру люди типа Пестажа, Амедды, Айсарда и Тапкина без него открытой борьбы бы не продолжили, а постарались бы замести следы. Но, ИМХО, Шив либо поддался Винду либо на 225 % был уверен в Энакина. Не тот он человек, чтобы поставить многовековой план на грань срыва в физической схватке.

Клоны преданы Сидиусу.

Воевали клоны бок о бок не с Сидусом а с джедаями. Уважали их и считали своими друзьями. Если есть те клоны, которые даже ослушались приказа 66, то без активации этого приказа они повально перешли бы на сторону деждаев. Как минимум половина из них. Да и раскол в рядах собственной армии стал бы чудовищным провалом, который мог даже привести к проигрышу Республики в войне. Возвращаясь к тому, что сенаторы не идиоты, они бы этого не допустили. Любой призыв к клонам защитить честь невинно убиенного Императора и саму демократию попранную джедаями мог иметь катастрофические последствия. Никому не нужна была война внутри войны.

Большинство клонов просто слепо выполняли приказы. Что им скажет Сидиус, то они и сделают.

Вот именно! :) А когда Сидиуса не не станет, клоны в значительной степени лишенные собственного мнения обратят взоры на тех, чей авторитет стоял в их не богатом списке приоритетов на втором месте после Сидиуса - к джедаям.

Сообщение отредактировал Force N'Roll - 6.2.2016, 18:29

Тут вообще сложно сказать, что они будут делать. Это как выбрать нового короля, когда у бывшего нет наследника.

Сообщение отредактировал Dision - 6.2.2016, 18:38

Ну я считаю, что в крайнем случае их мнения разделятся 50 на 50 или около того. Кроме того есть клоны Корусанта и те, что несли службу на военных судах. Для них вполне возможно джедаи и вовсе не авторитет.

Согласно новелизации Стовера, в кабинете Палыча были звукозаписывающие устройства. И записи реально были предоставлены Сенату - самим Палпатином. А что, ведь с его стороны - чистой воды самооборона.

FreelancerSith

Беспомощным - не был. Но виновность это не доказывает.


Падме? 1-й эпизод прекрасно показал, как она могла "уладить проблемы".

Нет, вопрос тут не в сторонниках Палпатина. Вопрос в том, что джедаи в таком случаи бы прямо указали Сенату, что его мнение их не интересует, что джадаи стоят над Сенатом и над законом. И тут неважно, за Палыча сенатор или против него, тут важно другое - не дать втоптать мнение Сената в грязь. Потому Сенат (и стоящие за ним планетарные войска) выступили бы против джедаев. И немногочисленная (в масштабах Галактики) армия клонов бы не помогла.

Force N'Roll

Половина? Преувеличивайте. Уж очень легко для "поддерживающих джедаев" сенаторы отреагировали на выпил ордена.

Как я уже говорил, Сенат - это не просто кучка депутатов, это представители планет. Планет, у большинства из которых были вооружённые силы. Прямой указ сенатору что "ты никто и звать тебя никак" это такой же указ планете. Едва ли планетарные правительства утёрлись.

Aulsberg, если бы сенаторы могли оперативно собрать подобные силы, на стороне Республики были бы далеко не одни клоны. Но, по факту, они составляли весьма небольшую часть и чаще всего действовали только на своих планетах. Это не поздняя НР, когда у крупных правительств были свои немалые вооруженные силы, что показало Ботавуи. Сформировать боеспособный флот из разрозненных кораблей и пробиться к Корусанту, у которого находятся потрепанные, но мощные Венаторы и Победы представляется очень маловероятным. Да и не думаю, что джедаи пошли бы на конфликт: ситха убили, сепов победили, больше им в сенат лезть не надо. Переехали бы в крайнем случае на время на другую планету, пока волнения не улягутся и не выберут нового канцлера.

Страх. Союзники джедаев боялись стать следующими.


Тогда дипломатия :)

FreelancerSith
На секунду, но если бы всё было так просто, то стал бы Палыч три года тянуть войну клонов, а потом девятнадцать лет готовить почву для роспуска Сената? Чего ж он тогда не ввёл клонов в Сенат, как только армию узаконили (второй эпизод, самый конец - куча клонов на Корусканте)? И под прицелами мог бы заставить сенаторов провозгласить себя Императором. Но нет же, он этого не сделал. Кстати, даже на 100% законное провозглашение Палыча Императором вызвало сопротивление, а разгон Сената был одним из катализаторов восстания. Странно было бы, если бы незаконный захват власти такого не вызвал.


Ну да. Сенат им просто так позволит канцлеров резать. "А вдруг они и следующего канцлера грохнут, если он им не понравится?" нет, джедаев бы в покое в этом случаи не оставили.

Force N'Roll

"Даже в Республике очень многие относились к джедаям с недоверием и, более того – с нескрываемым страхом и враждебностью. За время Войны Клонов эти настроения усилились настолько, что Джей стал ненавидеть экспедиции за новыми кандидатами в Орден... Но, хотя и досадно было Джею, когда при слове "джедай" в глазах окружающих вместо надежды и благодарности появлялись страх и недоверие, он, во всяком случае, к этому привык. Макс Лим, редко покидавшая Храм, и в особенности юные падаваны были потрясены, узнав, насколько неоднозначно к джедаям относятся обыватели. " (Йода. Свидание с тьмой)

Какие союзники джедаев? Какой страх? Сенаторов волновали в первую очередь свои интересы и/или интересы собственных планет. В проджедайском Сенате Палыч бы ничего не добился.

Спасибо за цитатку. Надо будет выучить, чтобы напоминать об этом не очень йуным джедаям.

Сообщение отредактировал Дарт Калидус - 6.2.2016, 20:59

Надо понимать, что записи, которые бы Палпатин предоставил сам, были, скорее всего соответствующим образом отредактированы. Джедаям бы такого делать не пришлось.
В случае наличия прямых доказательств, всё бы уладилось. Если бы, например, джедаям сразу не поверили, предоставь они записи, наверняка можно было бы провести их экспертизу и установить их подлинность. Да и вообще, они могли потом покопаться в записях и архивах самого Сидиуса, чтобы добыть ещё информации и доказательств. В конце концов, в случае смерти Палпатина всех джедаев бы сразу прибил как изменников? Нет, провели бы расследование, в ходе которого с большой вероятностью бы всё и прояснилось.