Недавно вот пришла такая мысль... Итак, имеем следующую ситуацию. Неважно, в какой момент поединка - до прихода Энички или после - грозный мастер ваапада Мейс Виндовс проткнул световым мечом владыку ситхов Сидиуса. Тот благополучно сдыхает. Тень спадает с Силы и с галактики, КНС в ужасе без лидеров (Гривуса замочил Обик), джедаи и клоны начинают массовые контратаки, Храм спасён, демократия сохранена. Но остаются два момента:

1. Я уже где-то говорил, что джедаям легче отбрехаться в случае гибели Палыча, чем в случае его ареста (хотя там можно лишить его Силы), но сообщество всё равно в недоумении; продажные сенаторы, спасая свою шкуру, гонят на джедаев. Что делать джедаям и как спасать свою репутацию?
2. Каковы будут дальнейшие отношения между Эничкой и Виндовсом? Разделает ли недомагистр в ярости Нигру или всё решится мирным путём?

Думаем, обсуждаем.

Тьму невозможно "удалить". Ибо без нее нет Света. Обратное также верно.

Предпочитаю считать, что ТС занимает некое место в общей экосистеме Силы. Тёмной её назвали разумные существа. Поэтому вот это сравнение не совсем верно. Но вообще мы об одном и том же. Хотя я и не считаю, что место у ССС и у ТСС одинаковое. Но уничтожение любого элемента приводит к разрушению всей системы.

Сообщение отредактировал Feone - 25.10.2020, 4:19

Согласно философии ДДГ - да. Только вопрос. Джедаев постоянно упрекают в том, что они якобы стремятся "уничтожить тьму" (хотя это не так), что это противоестественно, а ситхи - такие себе молодцы, защищают естественный порядок вещей. Но разве они сами не стремятся уничтожить не только носителей света, джедаев (поскольку те мешают жить так, как им нравится), но и сам свет? Глазки-то слепит.

Диснеевский канон, ты разочаровал меня в последний раз.

Слишком много было заинтересованных, чтобы выпилом одной или нескольких личностей можно было всё обратить вспять.


Тема называется "Допустим, Винду убил Палыча". То есть отсчёт альтернативы идёт именно с этого события.

Не в курсе про "сам свет". Светлых форсеров? Ну а как ж вы хотели! Вечная борьба светлых и темных же.

Так-то оно так. Это к вопросу о темных, которые на самом деле белые и пушистые и очень-очень хотят всем добра и порядка.

Окей, но тогда почему Конфедерация разгромлена, если некому отправить Энакина на Мустафар?

Джедаи – это иммунная система Силы, потому что: Космическая и Живая Сила взаимосвязаны, в том числе и с материальным миром. Антитела. Они не могут уничтожить Тёмную Сторону как явление и часть Силы, да, но они могут свести её влияние к некоему минимуму. Который и есть равновесие Силы. Ситы же и другие активные дарксайдеры – онкологические клетки, вызывающие метастазы в организме Силы. С ними нужно бороться или последствия будут негативные, в том числе и в физическом мире.

Джедаев, иногда, упрекают в беспощадности к ситам. Но разве антитела и лимфоциты ведут переговоры с вирусами и бактериями? Нет, они борются с ними, убивая и погибая сами. В этом их предназначение. Таково и предназначение Ордена джедаев. С момента, как он уничтожил самых первых дарксайдеров в своей среде, сделавших невозможными жизнь на Тайтоне по старым правилам и нормам, и переселился на Оссус, где вскоре встретил путешественников из молодой Республики. Мейс Винду делал то, что должен был сделать любой джедай. Кодекс предписывает джедаю даже нарушение закона, если того требует Сила. Если он готов понести ответственность за свои действия. Не сомневаюсь, что магистр Винду был готов отвечать потом перед судом. Если бы он пережил эту схватку. Не он первый такой, не он и последний...

Добавлено через 6 мин.


КНС войну уже практически проиграла, а у ВАР были введены в дело крупные резервы.

Вообще, логичным после ликвидации Дарт Сидиуса – будет введение временного джедайского правления и объявление чрезвычайного положения. Как в Тёмный Век :) Сенат взять под контроль, каки предлагал Винду. И хорошенько люстрировать на предмет сотрудничества с ситами и сепаратистами. Джедаи-генералы и коммандеры – так и так командуют войсками клонов ВАР, приказ 66 отдать уже некому. Война будет скоро окончена, а там уместно станет и какие-то реформы провести. Лет за десять-двадцать относительный порядок можно будет в ДДГ навести.

p.s. Йоду или Винду сделать надо джедаем-канцлером Республики. Хотя можно и Оби-вана Кеноби. Он нравится публике, особенно женской части и человек, к тому же ;)

Сообщение отредактировал knight errant - 25.10.2020, 11:05

Вы хотели сказать "о светлых"? НЯЗ темные не старались выглядеть "хорошими". Максимум "да, будет не все хорошо - но мы строим хорошую жизнь" (а "лично себе" или "еще и окружающим" - зависит от ситха).

Что-то подобное могло прокатить, если взяться за дело с умом. Объявляем, что канцлера убили сепаратисты, вводим чрезвычайное положение на Корусканте и спешим договариваться с элитой - промышленниками и военными. Мол, с пути намеченного не сворачиваем, на ваши деньги-дребеденьги не претендуем, а даже поможем приумножить, армию после войны не распускаем. При таком раскладе, думаю, власть бы удалось удержать и без крупных разборок и чисток. Правда, по итогам через лет 15-20 мы всё равно получаем Галактическую гражданскую войну в том или ином варианте, ибо "вернуть всё взад" уже не получится, а недовольные новым курсом никуда не денутся. Было бы интересно понаблюдать, как Таркин реализует "доктрину любви" - "Править без пролития крови, за счёт внедрения почтения к уважаемым джедаям. Как будем устанавливать это почтение? Да вот этой станцией - "Крест жизни" называется". А перешедший на тёмную сторону сын Энакина Скайуокера сражается на стороне повстанцев, недовольных властью джедаев :)

Но это при хорошем раскладе, которого бы не случилось, ибо джедаи давно разучились играть в престолы. С Винду сталось бы действительно "Поставить Сенат под контроль", как он предлагал. Палпатин, при его огромном авторитете и куче карманных сенаторов двадцать лет ждал, прежде, чем полностью лишить Сенат власти - и то, это многим не понравилось. А тут, без всякого предупреждения... Для джедаев такой тупой ход закончится выносом орден вперёд ногами. В лучшем случае им придётся договориться, что они возвращают власть законным правителям (скорей всего, эту роль возьмут на себя военные) и валят на какую-нибудь дикую планету (к примеру, Явин IV), в худшем, если они джедаи догадаются бросить на свою защиту армию клонов, гражданская война начнётся ещё до окончания войны клонов. А тут и КНС могут получить передышку, накопить силы и броситься в бой - теперь уже не ограниченные Сидиусом-Палпатином... В общем, в этом случае ничего хорошего Республику не ждёт.


КНС уже была слишком слабой, слишком уступающей в промышленном потенциале Республике. Она могла что-то ещё сделать, только если бы джедайский переворот полностью дестабилизировал Республику.

Поставить под контроль – не равно распустить, даже временно. Просто полномочия Сената будут ограничены на время действия чрезвычайного положения :) Первый раз такое, что ли? С промышленниками и корпорациями Ядра джедаи смогли бы договориться. Те получают рынки и "крышу" Республики, при условии запрещения на Внешнем Кольце рабства и соблюдения хотя бы минимальных социально-политических прав у населения. Ну, примерно как Реконструкцию проводили на Юге США после Гражданской войны.

Суть не в том, что она могла вернуть инициативу. После смерти Гривуса главным оказался Ганрей. Войну до последнего он вести бы не стал. Но в случае смерти Палпатина (а особенно - если бы джедаи публично объявили, что он - Сидиус), так быстро и безоговорочно, как в фильме, вице-король сдавать Конфедерацию не стал бы - ведь старых гарантов безопасности больше нет. Начнутся долгие переговоры, во время которых политические очки сможет набить партия противников милитаризации (которые несколько раньше уже близки к успеху, но помешал организованный ситами теракт на Корусанте).

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 25.10.2020, 13:12

Не первый, но чтоб такое прокатило, нужно уметь вилять, договариваться, знать подковёрные дела и иметь большой авторитет среди элиты. Пардон, но у Ордена, который столько лет страдал политической импотенцией, а потом бросился максимально топорно решать проблемы, поддавшись на простейшую провокацию, таких качеств я не вижу.


Может ещё и оплачиваемый отпуск потребуем ввести и путёвки для детей сотрудников? Проблема рабства во внешнем кольце - это такой геморрой, которым никто никогда не заморачивался. И пробовать её решить, особенно таким топорным путём - самый верный способ найти себе врагов на пустом месте.


Это возможно лишь в том случае, если у Республики начнутся серьёзные внутренние проблемы. В случае же, если внутренняя стабильность сохранена, Ганрею останется только выторговывать себе неприкосновенность и сохранение минимальной части капитала. Потому что в условиях, когда все расклады уже сложились в сторону Республики, никто не захочет идти на уступки, теряя хотя бы часть такого большого приза, как богатства Внешнего кольца.


Сообщение отредактировал Aulsberg - 25.10.2020, 13:20

Что-то мне подсказывает что до выторговывания он бы просто не дожил - его бы свои быстрее одохлили. Равно как и других лидеров Сепаратистов. Ну или выдали бы Республике в клеточке с бантиком - это если бы ему сильно повезло.

И вообще, не будь Палпатина, никакая Война Клонов бы не началась, в Республике бы так и продолжалась вялотекущая движуха, которой уже тысячи лет.

Вполне могла начаться (только, естественно, вряд ли это была именно война клонов и дроидов). Корпорации, как-никак, уже созрели к тому, чтобы послать центральную власть. Вопрос в том, насколько ускорила их созревание деятельность ситхов, чтобы оно случилось до вторжения вонгов.

Ну а что мешало им это сделать за триста, пятьсот, или даже тысячи лет до этого? На мой взгляд открытая всегалактическая война была бы невозможна во-первых потому, что корпорации без галактического сообщества существовать не могут (ибо они его продукт), а во-вторых - такое положение дел было бы для них контрпродуктивно, ибо любая война обернулась бы для них колоссальными убытками. Они всеми силами избегали бы драки стенка на стенку и расширяли свои права и преференции политическими путями, лишь иногда провоцируя какие-то местные боевые действия, и то не напрямую. Впрочем, как это происходит и в реальной жизни.

Увы, это уже легенды и не рассматривается (если честно, на мой взгляд отмена вонгов - это чуть ли не единственный плюс отмены старой РВ).

Ну а Гриски из НК рассматриваются? Та же свирепость и, по мифам, численность, но техника механическая, как у всех, а не органика.

Сообщение отредактировал Anna - 25.10.2020, 16:47

Ну, эта публика не является внегалактической и нет никаких достоверных данных, что они используют некие экзотические военные технологии, да еще и превосходящие имперские. Просто сторонняя сила, каких много.

Это всё верно для обстановки, которая как раз и была триста, пятьсот и тысячу лет назад. Но проблема в том, что на момент начала фильмов это Галактическое сообщество больше мешает, чем помогает. На официальном сайте сказано, что "By its final years the Republic had grown huge and corrupt, with outlying systems receiving few benefits despite paying heavy taxes." Корпорации просто не видели смысла в Республике - ведь, фактически, вопросы между собой и различными мирами в их сфере интересов они решают сами, воюют они также сами. Что им Республика? Только налоги и взятки.