Что конкретно по третьему эпизоду?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 2.3.2013, 11:30

Серию книг Fate of the jedi где популярно показано как джедаи организовали переворот и посадили на трон Винна Дорвана даже без участия Люка Скайуокера

Я говорил о третьем эпизоде. Едва ли можно ставить знак "равно" между ситуацией в 19 г. до б.я. и ситуацией в этой серии - совершенно разные государства и разные ордена джедаев. Все равно, что равнять путч Пиночета с путчем Янаева. Хотя за информацию спасибо, приму к сведению.

Новый Орден Джедаев был гораздо слабее и меньше, как военная организация. Несколько сотен джедаев на галактику. Как и Галактический Альянс, так и Старая Республика, были обязаны джедаям за основание и сохранение своей шкуры. Оба режима могли припомнить и ряд проблем, порожденных самим Орденом.

Кстати, в "Становлении Дарта Вейдера" Сидиус признал, что если бы джедаи с самого начала проявили ту жесткость, с которой позже стали действовать Йода и Кеноби, победить их было бы не реально.

В народе были и сторонники, и противники Палпатина. Поддержка Палпатина большинством сенаторов не означает поддержки самих планет. Далее, если бы у самих планет были серьезные вооруженные силы, то никто бы не смог втюхать Республике проект Армии Клонов. Кстати, в народе одно из обвинений джедаям было в том, что они - грязные дружки Палпатина. Ситуация очень напоминает конец Первой Мировой, когда крестьянам, погнанным на сугубо империалистическую войну, надоело дохнуть за чужие интересы и они с радостью приняли бы любой режим, который прекратил эту войну. Джедаи не были достаточно инициативны, жестки, поэтому первым мир устроил Палпатин, да еще обвинил Орден в розжиге войны и ее затягивании.

Можно сидя у зомбоящика поносить разные власти, оппозиции, но мало кто из хулителей сделает что-то реальное для них.

Проблему представляют только семейства вроде Таркинов, которые являли собой блок людей-расистов. Они бы сражались до конца, но без военной машины Республики проиграли бы. У кого ВАР, тот и рулит.

Представляется сомнительной возможность убийства или ареста Палыча такими джедаями, какие были, но если бы выгорело, то многое было бы на мази.

Кстати, Палпатин тоже был вынужден сражаться с недовольными. Первое время он даже не считал их угрозой, а считал досадной помехой. Палпатин проиграл, а потом снова проиграл. И сколько в реале у него осталось сторонников? Жалкий остаток, в котором так же были разногласия. Пеллеон за линию Трауна, а Дизра за линию Палпатина.

А большинство всегда на стороне сильного и официального. Джедаи, ситхи, имперские рыцари - побоку, главное, кто главнюк.

Доверие как минимум было, не утрируй. Это потом Палыч перевернул всё с ног на голову и задушил в зародыше сочувствие к джедаям.


О да, им конечно нужнее весь из себя подозрительный император, перестраивающий государство только под личные нужды, а не под граждан, да ещё и делающий правой рукой какого-то киборга в чёрном.


Если что - это целиком и полностью заслуга ситхов, а также бригады помощников Палпатина. После смерти Сидиуса даже этот оставшийся отряд ничего не сможет противопоставить красноречию верных джедаям сенаторов и самим джедаям.

Сообщение отредактировал Хант - 3.3.2013, 13:15

"Даже в Республике очень многие относились к джедаям с недоверием и, более того – с нескрываемым страхом и враждебностью. За время Войны Клонов эти настроения усилились настолько, что Джей стал ненавидеть экспедиции за новыми кандидатами в Орден... Но, хотя и досадно было Джею, когда при слове "джедай" в глазах окружающих вместо надежды и благодарности появлялись страх и недоверие, он, во всяком случае, к этому привык. Макс Лим, редко покидавшая Храм, и в особенности юные падаваны были потрясены, узнав, насколько неоднозначно к джедаям относятся обыватели. " (Йода. Свидание с тьмой)

Как ни крути, но Палпатин, что канцлер что Император, получил свои полномочия от Сената. И многие сенаторы были уверены, что как они дали Палпатину полномочия, так они и заберут их если что обратно. Только когда Палыч распустил Сенат, они поняли, как они ошибались.

"Его [Палпатина] поддержали многие честные сенаторы, потому, что он высказывался за единство Республики и никогда не был замечен в сотрудничестве с коррумпированными членами Сената. Но его кандидатуру поддержали и коррумпированные, так как они ожидали, что слабого, никому до этого не известного президента будет легко контролировать." (Мон Мотма, "Дневники Фарландера")

Да и речь шла вообще о другом. На момент покушения никто из сенаторов не знал, что Палыч собирается стать Императором. С их стоороны всё выглядит просто - джедаи, никого не спросив, убили избранника Сената и представителя воли сенаторов.

Подтвердить данную мысль есть чем, или это просто предположение?


Дарт Трейус



Не забывай одного - деяния Нового Ордена помнили, ещё живы были те, кто видел как джедаи боролись с вонгами. Все знали, что без Люка никакого Галактического Альянса бы не было. А кто помнил подвиги Старого ордена? С другой же стороны, Сенат Старой Республики работал тысячу лет, и тысячу лет только его воля считалась законом Галактики. А правительство Галактического Альянса такой стабильностью похвастаться не может, особенно учитывая, что не так давно его возглавлял ситх, а на тот момент руководила Даала, которая не так давно Корусканстским правительством считалась преступницей.

Если бы этот было так, то зачем Палпатин три года вёл войну клонов? Почему он просто не отдал приказ клонам ворваться в Сенат и под прицелами бластеров заставить сенаторов провозгласить его Императором? Потому что он прекрасно понимал, что эта армия ничего не даст, если правительства тысяч систем откажутся признать выбор Сената законным.



Вот о чём я и говорил. Провозглашение Палпатина Императором (100% законное при поддержке подавляющего большинства Сенаторов, и, соответственно, их планетарных правительств) вызвало сопротивление. При всём своём макиавеллизме ("Цель оправдывает средства") Палпатин не смог полностью уничтожить своих врагов. Интересно посмотреть, как справились бы джедаи, не любившие жестоких методов и плохо разбирающиеся в политике.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 3.3.2013, 19:08

Это тоже все предположения. Сенат не такой конченый, что ничего не замечал, аж пока их уборщица не выгнала, потому что Сенат закрыли. Все они понимали, но сначала это было военное положение, вынужденные меры и т.д., а позже это было убеждение без альтернативной точки зрения уже на фоне победы. Палпатин взял власть не без объяснений - в случае с джедаями то же самое. Если бы все случилось наоборот, то джедаям нужно было бы приложить лишь чуть больше усилий для убеждения в обратной, но аналогичной, точке зрения.

Master Cyrus
У Палпатина было немного-немало тридцать лет канцлерской и императорской деятельности, чтобы начать дейстовать, не обращая внимания на Сенат (и то, как показано в эпизоде IV, некоторые не ждали, что Палыч дойдёт до такого). Он больше десяти лет создавал политическую ситуацию, при которой его провозгласят Императором и он добьётся рещающего значения своего голоса при решении судьбы Галактики (это не считая его деятельности как сенатора). У джедаев же столько времени не было. Я сомневаюсь, что джедаи при их полнейшем политическом профанстве смогли за достаточно небольшое время добиться того же успеха, что политический гений добивался десятилетие.


Естественно, предположения. Вся тема основана на предположении.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 3.3.2013, 21:13

вот именно. много времени и не надо, чтобы просто объяснить, что и как делал Палпатин.

О, если бы джедаи смогли объяснить, что да так Палыч провернул втайне от сенаторов, то у них, возможно, и были бы шансы. Но я бы поставил под сомнение возможность того, что они достанут полную информацию, и то, что Сенат поверит объяснениям.

Вот и ответ на весь спор.

Винду, кстати, живой, я его сегодня видел.
Он устроился работать манекеном в Киеве на Петровке.

Basilews

Винду жил, Винду жив, Винду будет жить))))

А что тут допускать, ну убили, ну и все, сказке конец, и жили они долго и счастливо

1.Винду убивает Палпатина►Сенат и народ посчитает что джедаи предатели и захватывают власть►Великая Чистка.(Исход тот же)
2.Винду попытается его убить, а что будет неизвестно.

А мне здаёться что Джедаи используя материал с голокамер и своих красноречивых друзей типа Амидалы, Органы и т.д. сумели бы доказать что канцлер был ситхом и быро объявить выборы нового. Как мы помним Огана был одним из притендентов на ВК, т.е. имел как минимум немалую единомышленников и соратников. Кто там ещё был? Пакс Тим, гранн с Маластера и ещё кто-то.
Так вот, демонстрируя свои добрые намерения джедаи говорят мол, пиплы, выбираем нового бугра в сенат и вся не долга. Приказ 66 не обьявят (согласен что завязка была на Палыча), тем более что Дуку уже сдох. Вот только не ясно что с сепарами. Никто не в курсе что они на Мустафаре, но то что Сидиус(а прикинув что Верх. канц. грохнули и он был ситхом) не выходил на связь и уже понятно не выйдет - здорово бы их деморализовало бы! Кто у нас там остался? Нут Ганрей? - жалкий червяк и торгаш! Сен Хил? - да ладно! Банкир - не генерал! Уот Тамбор? хмм, возможно, но не факт. Короче там одни комерсанты но не вояки. Словом победив в войне клонов Глактика жила бы мирно и припеваючи до вторжения ЮВ.
Это мой вариант.
З.ы. И ещё. Палыч был слишком самонадеян, что мол он самый крутой фехтовальщик и если бы не дятел-энакин... см. выше.

just kill yourself...


фу таким быть хД различать надо уметь

Dhani
Надо было картинку сделать в ответ на обе цитаты. "Say 'здаёться' again. I dare you, I double-dare you!" Была бы отличная двойная ирония.

ты прав :(

Аллё! Два оратора сверху! Вам более заняться нечем, как выискивать ошибки и опечатки? Или пытаетесь за чужой счёт самоутвердиться?

По сабжу: Винду никогда бы не смог убить Палыча, просто потому, что ситх был намного сильнее и мощнее в Силе. Эта была обычная замануха для слабоумного Эни.