Цитата

Или пытаетесь за чужой счёт самоутвердиться?

Кто бы говорил, вот ей-богу. (:

Да если бы даже и убил Винду Палыча, у ситха наверняка был план на этот случай, какой-нить прощальный подарок, от которого жидаям всё равно была бы звезда (ну вы поняли )

Вас может удивит, но Палпатин сам предоставил Сенату материал, где признавался, что он ситх. Потому что это нифига не повод для смещения. Республика была светским и демократическим государством, едва ли она допускала законность убийств на почве религии и философии. А доказательств преступлений Палпатина у джедаев не было.


Своим "красноречием" Амидала не смогла убедить сенат спасти её планету.

Wut. Где это было? Да и сам по себе - ход глупый. Мало ли кто связывается с джедаями из сената. Сенторов очень много, за всеми не уследишь. Спалился бы почти наверняка.

В новелизации. Уже после того, как вынес орден джедаев, так что ему уже ничего не угрожало.

Вот именно, что когда ему ничего не угрожало, и он уже, фактически, являлся единоличным правителем. В случае его смерти, сенат, полагаю, как минимум выслушал бы джедаев, чтобы элементарно как-то освятить это в СМИ. И тут уже каждый сенатор мог попытаться извлечь какую-то выгоду для себя. Ведь не все же поголовно разделяли взгляды и убеждения Шива (о да), кое-то наверняка бы сам не прочь был его убить.

Если бы джедаям удалось бы поймать и разговорить Ганрея со товарищи, то вопрос о правомерности действия Винду и его братков был бы решен без объяснений.

Ну, это ещё вопрос. Как это выглядело для сената? Джедаи без суда и следствия без каких-либо доказательств вины смещают назначенного сенатом канцлера , которого большинство сенаторов на тот момент считали верным исполнителем их воли. Налицо - прямое вмешательство в дела государства, причём в те, в которые орден не должен вмешиваться. Сомнительно, что сенат потерпит такое превышение орденом его полномочий. Могут запросто счесть за захват джедаями власти и принять "упреждающие меры". Взгляды Шива Косинговича тут не при чём - важен сам прецедент смещения канцлера джедаями. А вдруг завтра они сместят другого назначенного сенатом канцера, обвинив его в ситхстве?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 13.11.2014, 0:59

Тут я не соглашусь. В фильме он очень натурально проигрывал. И молнии были отражены и в дуэли проиграл Сидиус. Только "избранный" всё испортил =]

Только большинство - не все. Неизвестно, какие у оставшейся части сенаторов были соображения по этому поводу (кроме шока, удивления и тому подобного), мало ли какие отношения у них были с джедаями, и мало ли какие связи у них были. Вполне могли оказать серьёзную поддержку Ордену.

Ну и джедаи ведь тоже не сторонние лица, а на государственной службе, причем не как наемники какие-то, а как масштабная организация со своей отдельной нишей прав и обязанностей. Если у них были веские причины обвинять кого-то на основании угрозы национальной безопасности, государственному строю или в преступлении против человечности, что вполне в их компетенции, то как минимум к ним должны были прислушаться. Обвинение в развязывании войны на первых порах, до выяснения подробностей, можно было оформить как сговор и финансирование противоборствующей стороны. В общем, ничем бы это не отличалось от того, как ситуацию оформил на словах сам Палпатин после физического устранения противника.

Уважаемый, судя по Вашему неуёмному мнению Палыч ваш родственник! Неиначе!
Мы же полемизируем гипотетически. Будьте более толерантны.


Ну, на тот момент Амидала была провинцЫальной(еспешали фор самван... ) принцеской, была молода и наивна; не имела ни политического веса, ни поддержки; к тому же, не ведая того плясала под дудку Палыча(ну в причем как и многие).
Но, по ходу, я б поставил на то, что Палыч таки слил дуель. А вот был ли хитрый план - хз. Это потом у Палыча всякие запасные тела появились и т.д. А на тот момент - не уверен.
З.ы. Ещё стоит отметить что Палычу таки фортило. Вторым его мог нашампурить Йода... Но есть 4,5 и 6 Эпы.

Сообщение отредактировал REVANitto - 13.11.2014, 11:57

Едва ли их полномочия предусматривали возможность свержения канцлеров.

Ну почему же? У Палпатина были трупы магистров в его кабинете + запись слов Мейса Винду, а у джедаев - только гипотетическое предположение, что Палыч и есть Сидиус.

Keeper

Я ещё раз повторяю - речь не об отношениях кого-то с джедаями или с Палпатином. Речь о том, что джедаи полезли "не в свою песочницу", фактически - узурпировали у Сената его монополию определять главу государства. Замечу, что даже Палпатин долгое время не трогал эту монополию (при провозглашении Империи он сказал, что Император будут выбираться Сенатом)

У них не было цели свергнуть канцлера и назначить того, кто им был угоден. Им нужно было избавиться от лорда ситов. Избавившись от него, джедаи вряд ли бы стали "захватывать власть" и что-то там узурпировать. Разобрались с врагом, пошли дальше. Что делать с отсутствием канцлера, сенат бы как раз сам и решил.

Если судить только по фильму, то да. Но в новелизации Стовера картина предстают несколько иной. Не помню в какой теме, но уже было обсуждение вопроса: подался ли Палыч Винду или нет, с целью окончательно повязать Эни.
Просто даже если проанализировать бой Палыча с магистрами, получается странная картина: Палыч за несколько секунд выносит трёх магистров и только с Винду продолжает танцевать. Спрашивается: неужели Винду настолько круче, даже не Палыча, его выносим за скобки, а Фисто с товарищами? Кроме того, в той же книге указывается, что Палыч ждал и магистров, идущих его арестовывать и так же мониторил собирающегося Энакина. При этом он был абсолютно спокоен, по сути, зная, чем всё должно кончится. Всё шло по его, заранее задуманному плану, поэтому он спокойно пожертвовал своей внешность, понимая, что эта личина ему уже не нужна. Этот момент был узловой: нужно было свести всех ключевых участников вместе и в Силе он прекрасно это видел и понимал своё преимущество.

Это мы знаем, что джедаи не хотели захватывать власть. Сенаторы этого не знали. В обществе было слишком неоднозначное отношение к джедаям.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 14.11.2014, 0:04

Не настолько, чтобы все поголовно косо на них смотрели. Бред же, что , судя по твоим словам, у них в обществе вообще не было сторонников. Уверен, были они и в сенате, и они были способны всё урегулировать.

Где я это сказал? Сторонники среди сенаторов у джедаев, безусловно, были. Однако их процент не мог быть большим, иначе бы Палпатин не смог так легко уничтожить орден.

Большинство сенаторов были не было и противниками джедаев - но они слишком мало знали об ордене и о его мотивах. Поэтому вполне могли воспринять происходящее как военный переворот.

Хороший вопрос. Рискну предположить что четверо магистров попросту мешали друг другу(не было места для манёвра и не хотелось отсекирить товарищу слева или справа руку, ногу или голову.) Кстати, это косвенно подтверждает что мастер Ваапада, получив "оперативный простор" выровнял поединок. С другой стороны, если Палыч так безмерно крут в обращении с сайбером то он тянул время до прихода избранного...
з.ы. кстати, а Палыч тоже походу использовал Форму VII: Джуйо / Ваапад?

Сообщение отредактировал REVANitto - 14.11.2014, 18:09

Не зная поимённо каждого сенатора и незная, сколько их было вообще, я точно так же могу сказать, что их процент был весьма велик. А Палыч в любом случае вынужден был действовать тайно, так что для него без разницы, сколько сторонников у Ордена в сенате.
Опять же, почему нельзя допустить, что кто-то из сенаторов (один или несколько) мог серьёзно увлекаться историей джедаев, их легендами и мотивами? Джедаи, насколько я знаю, не были скрытными.