Недавно вот пришла такая мысль... Итак, имеем следующую ситуацию. Неважно, в какой момент поединка - до прихода Энички или после - грозный мастер ваапада Мейс Виндовс проткнул световым мечом владыку ситхов Сидиуса. Тот благополучно сдыхает. Тень спадает с Силы и с галактики, КНС в ужасе без лидеров (Гривуса замочил Обик), джедаи и клоны начинают массовые контратаки, Храм спасён, демократия сохранена. Но остаются два момента:

1. Я уже где-то говорил, что джедаям легче отбрехаться в случае гибели Палыча, чем в случае его ареста (хотя там можно лишить его Силы), но сообщество всё равно в недоумении; продажные сенаторы, спасая свою шкуру, гонят на джедаев. Что делать джедаям и как спасать свою репутацию?
2. Каковы будут дальнейшие отношения между Эничкой и Виндовсом? Разделает ли недомагистр в ярости Нигру или всё решится мирным путём?

Думаем, обсуждаем.

Это не делает его преступником, и, соответственно, не даёт джедаям права действовать против него. С точки зрения закона джедаи в этом случаи преступники.

Однако, кто-то из джедаев мог взяться за поиск доказательств самостоятельно, против воли Совета. Если бы смог, то и сенат по-другому на джедаев в итоге посмотрел бы, и Совет бы его (этого джедая) простил.

Как я уже говорил, даже если бы Вос или кто другой каким-то чудом нашёл доказательство, это не отменяет превышение джедаями своих полномочий, и, соответственно, преступление ордена.

Ситы-враги. За их убийство ничего не будет. Неужели это так сложно понять?

Если ты сейчас пойдёшь и убьёшь американского шпиона, разлагающего твоё государство, тебе тоже ничего не будет?

Сообщение отредактировал Дарт Калидус - 7.2.2016, 22:17

Так в случае, если доказательства будут, взгляд на ситуацию изменится.

На данный момент книга, цитату из которой вы привели, не канон. Значит это не каноничный взгляд на обстановку в сенате на момент Воин Клонов. Стало быть это не аргумент. Я спорю не для того что-бы переспорить. Предоставьте мне, если захотите, какую либо каноничную цитату отражающую вашу правоту и я без малейшего сожаления с вами соглашусь. В данном отрывке я вижу явное желание автора по спекулировать на теме недальновидности джедаев, которая была только частично раскрыта в Мести Ситхов. Многие зрители после Мести Ситхов и так поняли неправоту джедаев во многих вопросах. Но всё что осталось за кадром и не вошло в канон остаётся досужим мнением автора.

Раздел называется "Расширенная вселенная", так что любые аргументы из нее считаются ).

США что ли враги?

Тогда я вообще ЗА! Джедаи идиоты и нафиг никому не нужны были в Республике! Облажались и черт с ними. :))

Сообщение отредактировал Force N'Roll - 7.2.2016, 23:36

А неужели сложно понять, что есть такое понятие, как закон, и если в нём не написано, что принадлежность к ордену ситхов является преступлением, то это преступлением не является, и Палыч при всё своём ситхстве чист как слеза младенца? В Республике был закон, запрещающий ситхов? Нет. Значит, они не враги. Точка.

Keeper
Не сильно. Я уже приводил пример с ментами. Если они кого-то незаконно арестуют или тем более убьют, а потом всплывут доказательства, что арестованный/убитый являлся преступником, ментам всё равно настучат по шапке. Ибо завтра такие менты могут точно так же арестовать/убить совершенно невиновного. Тут тот же случай. Сенату не нужен орден, который без особых доказательств будет убирать канцлеров.

Force N'Roll
Ну, раз вы отрицаете весь старый канон, то вам и карты в руки. Вы заявили, что у джедаев половина Сената в сторонниках и что страх заставил этих сторонников промолчать, когда Палыч выпилил джедаев. Такие тезисы надо подтверждать. Жду аргументов из канона.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 7.2.2016, 23:38

Согласно новой военной доктрине - да.

Ну, тогда настучат по шапке виновным, но остальной Орден будет не при чём. А вопрос как раз в этом (если я ещё не совсем забыл его исходную постановку )

Ну тут можно аргументировать только логикой. Джедаи были защитниками Республики тысячи лет. С чего сенату боятся джедаев когда сами сенаторы сделали их генералами своей армии? В фильме хотя бы раз от кого-то кроме Палыча исходило предположение\утверждение, что джедаи хотят\могут узурпировать власть? В пользу вашей версии указывает только видимый факт всеобщего воодушевления сената в момент объявления Палычем Империи. Но совсем не факт, что "свобода умирала под гром аплодисментов" всего сената. Вот если бы Войны Клонов продлили еще на один сезон, там быть может и раскрыли бы тему отношения сената к джедаям. Но увы и ах.

Республика и джедаи тысячелетиями сражались с ситами. Они их вечные враги, которые не имеют никаких прав. Точка.

А тут мы опять возвращается к вопросу, как поведёт себя орден по отношению к тем, кто убил Палпатина.

Dision

Откройте уголовный кодекс любой страны. Найдите то, что сказано о преступлении. И найдите там слова о том, что тех, с кем страна исторически враждовала, можно убивать. Или сошлитесь на слова какого-нибудь известного правоведа, который бы подтвердил, что да, на основании исторической вражды можно убивать. Тогда я поверю. А до этого ваши заявления не подкреплены ничем.

Серьёзно, как можно предполагать, что система права Республики была на уровне какого-нибудь аула с обычаем кровной мести?

Force N'Roll

Слабый аргумент. История знает множество организаций, которые были тесно связаны с той или иной страной на протяжении долгого времени. И много примеров, когда в одночасье эти организации рушились, о том, что они исторически были связаны с государством, забывалось.


Речь не только об этом. Чисто теоретически, в чём заинтересован сенатор с какой-нибудь абстрактной планеты? В продвижении интересов своей планеты (если он порядочный) и/или в защите своих шкурных интересов (если не очень). В сохранении Республики (раз уж его планета не примкнула к КНС), поскольку та обеспечивает интересы его планеты и/или его шкурные интересы. А что джедаи? Да, были планетарные элиты с тесными связями с джедаями (Органа), но на многих планетах джедаев даже не видели. Серьёзно, через двадцать лет после гибели ордена многие будут считать джедаев просто легендой. Соответственно, что для такого сенатора Орден джедаев? Инструмент, не более. Миротворцы или генералы армии. Но если Орден идёт против канцлера, как человека, поставленного Сенатом, то орден идёт против Сената. И из полезного инструмента он превращается во вредный. Вот и всё.

ОМГ. Не сравнивай реальность с ЗВ. В реальности куча государств, а в ЗВ лишь одна Республика и лишь пару мелких.

А вот тут я даже спорить не буду. Именно так могли подумать все сторонники джедаев в тот момент когда джедаев объявили предателями. Но это и есть тот самый страх о котором я писал ранее. Страх за интересы своей планеты, страх за свои шкурные интересы, страх за свою жизнь и свободу в конце концов.

Потенциальный противник. Это - иное несколько. Юридически не может считаться враждебным гос-во, с которым действуют: мирный договор, дип.отношения и еще куча всяких соглашений. Не считаю экономику еще..

Во-первых, не пара мелких, а намного больше. Во-вторых, сама Республика - это куча разных государств, у которых едина только общая валюта и некоторые законы (в основном, экономические). А в третьих - какое вообще это имеет отношение к тому, что в нормальных государствах, в отличие от диких аулов, закон стоит выше кровной мести "извечному врагу"?

Force N'Roll

Не забывай о другом страхе. Страхе перед джедаями. Еси организация ставит себя над законом, то естественно у других структур власти возникнет опасение, что и с ними обойдутся не по закону.