А в чём конкретно обвиняли Палпатина, и по какому праву его решили арестовать?

Текст записи в новелизации немного отличается от слов в фильме. Считать ли это редакцией Палыча или Стовер просто расширил диалог, который проходил между джедаями и канцлером - я не знаю. Но в любом случаи, это ничего не меняет - у джедаев не было доказательств виновности Палпатина, и подлинные записи бы показали незаконность действий Винду и ко.



Да где, в каком суде это видано, чтобы сначала убивали, а потом искали доказательства, что правильно убили? Сильно сомневаюсь, что Сенат бы позволил убийцам невиновного канцлера (а, напомню, в демократических государствах человек считается невиновным, пока его вина не доказана) проводить расследование.

Дарт Калидус
По этому поводу в новелизации Стовера Палыч тоже спрашивал
"МЕЙС ВИНДУ: Вы арестованы.
ПАПАТИН: Неужели вы серьезно, мастер Винду? По какому обвинению?
МЕЙС ВИНДУ: Вы - ситх!
ПАПАТИН: Неужели? Даже если и так, то в чем преступление? Мои философские воззрения - мое личное дело. Кстати, когда я в последний раз читал Конституцию, там было написано, что у нас весьма серьезные законы против подобной травли. Итак, я спрашиваю еще раз, каково мое так называемое преступление?"

Сообщение отредактировал Aulsberg - 6.2.2016, 21:27

Палыч, признавшийся в членстве в ордене, в который входит Дуку ( что является открытой информацией) , у сенаторов должен вызвать немало вопросов.Другое дело, что джедаи этого доказать не могли ,ибо сказано было в частной беседе, а доказать после убийства - очень сложно . И тут ситуация зависит от того, кто придет к власти. Амедда или кто из союзников покойного канцлера - ОД могу действительно начать политически прессовать, если член делегации 2000 - могут многое и на тормозах спустить. Мейса на суд точно отправят, но он и сам поймет, что иначе никак; в конце концов может сказать, что действовал с 3 товарищами самовольно и отмазать остальных . Другое дело, что никто по галактике с бластерами гоняться за джедаями не будет, максимум судебное разбирательство с Советом и Йодой, и юнлингов резать не будут.

Подлинные записи лишь бы означали что если канцлером был ситх, способный полноценно оборонятся и убивший трёх джедаев. Это как минимум заставило бы других задуматься, что он делал на таком посту и зачем ему это было нужно. А особо впечатлительные наверняка бы впали в ужас, что ими управлял тот, кто запросто мог зажарить их, если вдруг каким-то образом навлекут на себя его немилость.
Опять же, когда Палпатин предоставил записи, он подстроил их под себя и выставил себя жертвой. В случае его смерти есть несколько джедаев, подозреваемых в убийстве канцлера. Их бы просто заключили под стражу на время расследования. Да, возможно подлинные записи выставили бы Винду и других членов совета вне закона, но просто так бы это не замяли. Следствие в любом случае было бы. В конце концов, в реальном мире с убийцами не расправляются просто так, а проводят следствие. Здесь, если отбросить такие мелочи, как пост Палпатина и то, что его убийцы - джедаи, то же самое.

А правда, получается, что Винду убил Палыча на почве религиозной неприязни. Тогда


УК РФ, статья 105. Убийство. Я Винду и Ко не завидую.
К тому же, ОД скорее всего объявили бы сектой, и он бы распался из-за банальной нехватки денег.

Сообщение отредактировал Дарт Калидус - 6.2.2016, 22:09

Keeper
FreelancerSith
Вы не забывайте одного - ситх там Палыч, или не ситх, владеет ли он разными приёмами боя или не владеет - на самом деле это всё фигня. А важно то, что орден джедаев узурпировал право решать вопрос о канцлере Республики, минуя Сенат. Проблема именно в этом,а не в данном конкретном канцлере. Я то нисколько не сомневаюсь, что джедаи хотели как лучше, но для Сената это выглядит именно как узурпация власти. Потому обеспокоенные этим сенаторы не могли всё так оставить.

Единственный шанс для ордена - сделать вид, что они не при делах. Например, кто-то из убитых Палычем джедаев типо перешёл на тёмную сторону и полшёл убивать канцлера, а Винду с остальными типо Палпатина спасали. Или что-то вроде того. Но отмазка нужна была не по принципу "пипл схзавает", чтобы значительная часть сенаторов реально поверила, что за свои задницы им опасаться не стоит, джедаи тут не при чём. При определённом подходе это можно было бы разыграть, но сомневаюсь, что Винду, который без доказательств тупо попёрся убивать канцлера, хватило ума это сделать.

Дарт Калидус
Ага. И статья 63 подпункт "е" "совершение преступления по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы" Впрочем, в Республике там должная была быть статья с другим номером, но с похожим содержанием.

Ну естественно =) И именно поэтому провели бы следствие, стали бы разбираться, какого чёрта. Ведь не просто так же канцлера взяли и убили. Будь я на месте сенатора, у меня возник бы вопрос: если джедаи хотят прийти к власти, зачем тогда принимать участие в трёхлетней войне на стороне Республики, ведь они могли грохнуть канцлера гораздо раньше и с меньшими потерями (в начале второго эпизода, например), или сразу после начала войны примкнуть к сеператистам, или вообще занять третью сторону? Значит, сделали они это не просто так. Вот поэтому-то и нужно было бы следствие.

То, что он сит полностью оправдывает джедаев.

Да нифига!(простите, вырвалось) В каком законе написано, что можно убивать ситов просто потому, что они ситы? Это точно так же, как если бы люди могли убивать христиан/мусульман/иудеев/буддистов/пастафарианцев/других (нужное подчеркнуть) из-за того, что они - христиане/мусульмане/иудеи/буддисты/пастафарианцы/другие (нужное подчеркнуть).
Это очень хорошо иллюстрирует сия картинка:


Ни одна секта (а джедаи и ситы - это, по сути, секты, только одна финансируется Республикой, а другая - нет) не имеет права убивать представителей другой секты только потому, что они придерживаются другого вероисповедания.

А ты вообще точно знаешь кто такие ситы?

Нуу, в ЗВ не совсем так, всё-таки. Если снова обратится к эпохе Старой Республики времён Куна и Ревана, то там с ситами боролись и джедаи, и Республика, и мандалорцы. И тогда республика не обвиняла джедаев том, что они убивают ситов. Они всецело верили, что последние - угроза, а джедаи помогают её сдерживать и искоренить. Так что спорный момент.

Сенат - слишком большой орган, чтобы собраться и обсудить "Дамы и господа, это что сейчас было?" К тому же достаточно испорченный, чтобы быть заинтересованным в каком-то тщательном расследовании. Тут скорее сработает инстинктивный для таких организаций принцип защиты собственной шкуры от всяких там себе на уме путчистов.

К тому же прецедент, когда герои-джедаи вдруг выступали после войны против Республики сенаторам, я думаю, был известен - Реван с Малаком.

Dision
С точки зрения закона это обыкновенное убийство на религиозной почве.

Дарт Калидус
Отмечу, что в демократических странах даже совершенно неадекватных сектантов (вроде сатанистов) нельзя убивать на основании того, что они принадлежат к этой секте.

Keeper
Пример ни к месту. Тогда была война с ситхами. А в период войны клонов убивать на основании того, что ситх, это всё равно что сейчас убивать мусульман на основании того, что когда-то воевали с Османской Турцией.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 6.2.2016, 23:04

В свое время сенат додумался принять закон против ситхов, который действовал 3 тысячи лет; другое дело, что , по словам Палыча, его отменили, но: 1) Палыч явно елозил в этот момент, 2) Дуку, главный враг Республики, в этот орден входил, о чем все тот же Палпатин напомнил джедаям на "Невидимой руке"; ту да же можно записать и его учеников, шпионов и терористов, просто рангом пониже (кто же в Сенате разбирался в этом); легальность этой организации в республиканском пространстве это ставит под сильное сомнение.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 6.2.2016, 23:06

Если бы убили кого-то другого, то возможно и сработал бы инстинкт защиты. Но ведь то был целый канцлер! Хочешь не хочешь, а разобраться надо было.

Убить врага в состоянии войны это убийство на религиозной почве?

В новелизации прямо сказано, что запись с этими словами Палыча была запущена перед всем Сенатом. Уж сенаторы то знали, какой закон сейчас действует, а какой нет.


Ну а Россия сейчас воюет с ИГИЛ. Ну так что, всех, кто назвал себя мусульманином на этом основании стрелять? Религиозно-философские мировоззрения правителя - это его личное дело, неважно, совпадают ли они с дуковскими или нет.

Dision
Какой войны? Где-то было объявлено, что Республика воюет против ситхов7 Нет.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 6.2.2016, 23:10

Так если бы выяснилось, что Палатин сит, и потому его убили, то опять же наверняка стали бы выяснять, что к чему. Ты сам сказал, что сенаторам мог быть известен был пример Ревана и Малака. В таком случае, им было бы и известно, почему джедаи убили сита - потому что тот, скорее всего, несёт угрозу и для них самих, и для Галактики, как всегда было в былые времена.

А Войны Клонов это не война с ситами?

Террористов можно.

Сообщение отредактировал Dision - 6.2.2016, 23:18

Да нет. Как раз таки на убийство кого-то другого закрыли бы глаза, как закрывали глаза на многое. А вот цельный канцлер... Вопрос даже не в убийстве лично Палпатина - вопрос в том, что судьба канцлера была прерогативой Сената. И более никого. То есть джедаи полезли в чужую песочницу. В таких случаях скорее следует реакция не "Ты зачем?" а "А ну лапы убрал, это моё". Ну где, в конце-концов это видано, чтобы у государственного органа ни с того ни с сего узурпировали полномочия, а он, имея возможность ударить по рукам, начинал просто интересоваться "Зачем?"


Войну с Реваном называли "гражданской войной джедаев". Не форсъюзеры в религиозно-философские различия в этих орденах как правило, не вникали.

Dision

Внезапно, с сепаратистами :)


А вот доказательств, что Палыч террорист, у джедаев не было.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 6.2.2016, 23:26

И с ситами, которые возглавляли их.