Вычитал вот новость о том что Кристофер Нолан возможно снимет новую серию "Бондианы". Как думаете возможно ли это?

Сообщение отредактировал darttiberius - 18.5.2013, 0:48

Не похоже на него... Но звучит интригующе.

С одной стороны, материал уже до его стандартов дозрел, но, с другой, повторения конфуза с The Dark Knight Rises не хотелось бы. Пусть лучше занимается оригинальными проектами.

Что ещё за конфуз?

Ну я не знаю, как еще назвать такое количество зафейленных сюжетных линий и потерянный баланс между серьезной реалистичностью и условной мифологией в пользу последней. У Бонда ведь тоже есть своя мифология, и Мендесу удалось ее вплести в более-менее реалистичный мир. Удастся ли Нолану - большой вопрос.

Элаборэйт, плиз, раз уж на то пошло.

Слушал подкаст киномена о последнем Бэтсе?

Я не слышал точно. Где можно найти?

По поводу Нолана? Это можно.

Во-первых, по законам мифологии наш герой непременно обязан в конце пути вновь столкнуться со своим прошлым. И для этого Нолан вынимает из-за пазухи "Лигу теней", новое появление которой делает бессмысленной их вполне реалистичную мотивацию из первой части. Разрушить город, погрязший во грехе - это логично. Разрушить город, уже освобожденный от греха, просто чтобы отомстить Герою - это комиксная мифология.

Во-вторых, мифология всегда предполагает большое количество классических персонажей. Сколько важных героев из комиксов было в Batman Begins? Шесть, причем половина (Альфред, Фальконе, Фокс) относится к числу "простых персонажей", не тянущих за собой мифологический контекст. В The Dark Knight таких героев семь. В The Dark Knight Rises же Гойер и Нолан ушли в отрыв: персонажей с комиксной мифологией там 10, включая вернувшегося по причинам из первого пункта Раса аль Гула. Причем некоторые из них фильму не нужны: в присутствии Талии нет ни малейшего смысла, а Женщина-кошка имеет лишь функциональную роль.

В-третьих, мифология подразумевает угрозу космического уровня. В первых двух фильмах Нолану удавалось это требование хитро обходить, делая "космосом" граждан Готэма - борьба, так или иначе, велась за их души (право на их спасение в Batman Begins, доказательство истинности этого спасения в The Dark Knight). В третьей же части баланс оказался потерян, граждане забыты, а угроза материализовалась во вполне конкретную атомную бомбу - и еще ни разу я не видел того, чтобы сюжет с бомбой был уместен в реалистичном сеттинге. Кроме, пожалуй, второго сезона 24, но даже там уже шестой сезон доказал, что эта угроза - все-таки чересчур.

В-четвертых, действие мифологических сюжетов фактически происходит в очень своеобразном пространстве/времени, где герои способны преодолевать огромные расстояния и оказываются даже в самых труднодоступных местах в рекордные сроки, без учета изменений, прошедших за время пути - если, конечно, сам путь не является мифологическим сюжетом, как в Одиссее. Бондиана это, кстати, прекрасно иллюстрирует каждым новым витком своего развития: Бонд обязательно должен побывать как минимум на двух континентах, где его, конечно же, почти никто не знает, поскольку у него будто бы не было за плечами всех его предыдущих похождений.

Но в Бэтмен-мире Нолана такое неуместно. Переведя Готэм на осадное положение, Бэйн не может просто взять и вывести Уэйна в какую-то пустыню, а потом вернуться обратно. Точно так же, как и Бэтмен не может просто взять и оказаться на заснеженной парковке. Если бы Нолан потратил время и дал подобным сверхъестественным путешествиям убедительное обоснование, баланс между мифологией и реальностью снова был бы восстановлен. Но он этого не сделал.

В-пятых, мифология мыслит абсолютами: если победа - то полная, если поражение - то всех. Что, конечно же, для реалистичного фильма немыслимо, и потому сверхположительный финал The Dark Knight Rises оказался для меня (и не только для меня) таким разочарованием. Существовало много вариантов эмоционального усложнения материала - от гибели Бэтмена до разрушения Готэма при спасении жителей - но Нолан и Гойер от всех из них отказались. Ибо по законам комикс-мифологии требовалась однозначная точка.

И ради этой точки, ради всего вышеописанного, были выкинуты многие сюжетные линии, которые легли в основу пролога и постепенно развивались в The Dark Knight. Вполне реалистичные линии - "душа" Готэма, динамика добра и зла в судьбах простых людей - полицейских, юристов, политиков. Полагаю, в ходе редактуры действительно пришлось от чего-то отказаться просто по причине запредельного хронометража. Но в том, что осталось, очень сильный перекос в сторону мифологии.

Вообще, многое по этому поводу - не столь сложно, но все же - рассказал Критик:




Кого?

Его Длинный Дубль

Довольно справедливый разбор. С многим согласен, но считаю/надеюсь что проблема была не в авторской задумке, а в банальной нехватке хронометража.
Что касается мотивации злодеев, то здесь всё неоднозначно. Номинально Готэм очищен от преступности, но фактически не очищен от несправедливости и зла. Это, к сожалению, в фильме не говорится прямым текстом, практически приходится додумывать.
Согласен с тем, что в фильме сильно не хватает акцента на действия народа.
Позволю себе скопировать разбор фильма одного человека, который пытался провести параллели между последним Бэтменом и "Повестью о двух городах" Дикенса, на которой, как известно, Нолан основывался при написании сценария.


Сообщение отредактировал Shinoda - 19.5.2013, 14:04

Тема про Рыцаря -> туда

Камрад Нариан по выгодной цене сдал мне вот эту вот BD-прелесть британской сборки. Теперь вот думаю, когда и что пересматривать.



А как оно пахнет, скажу я вам!..

По итогам вечернего просмотра The Living Daylights вот что имею сказать: а Далтон-то действительно мог стать одним из лучших Бондов! По большому счету, он максимально близок к Крейгу и его психологическому подходу к роли - и сцены в Братиславе только это подчеркивают. Часть фильма вообще смотрится как вполне серьезный шпионский детектив. Но, поскольку семья Брокколи на тот момент еще не понимала, где нужно и можно провести черту, тут и там появляются полупародийные артефакты из эпохи Мура - что пересечение границы в футляре от виолончели, что вот эта вот выкинутая (и слава богу) сцена:



Ковер-самолет, ffs.

Бонд 24 выйдет в прокат в 2015 году - и, что самое главное, снова под режиссурой Сэма Мендеса!

*здесь только что был кинонердгазм*

80 минут до официального анонса Bond 24 в прямом эфире:

Ну это просто праздник какой-то, что каст, что техническая команда, что локации. Хойте Ван Хойтема, ребята, всё, я валюсь на пол и умираю.

FCKYEH!!

я как вчера узнал, что Батисту хотят снимать тут- так офигел. но вспомнив, на удивление, приемлемую игру в Стражах Галактики- даже стало интересно.