А я и не спорил


Не знаю, для меня третий эпизод и его новеллизация прочно и едино слились в экстазе до состояния неотделимости. Но если рассматривать без книги Стовера, всё ещё проще. Значит, фраза "я любил тебя, но не смог спасти" приобретает большее значение. Не говоря уже о том, что и до и после "ненавижу!" смысла возвращаться не было никакого. Это уже из серии "давайте потешим джедайскую гордыню, спасём того, кто предал Орден и уничтожил добро в галактике и которому я только что отрубил ноги". Да Энакин от такого унижения бы просто сбросился сам в лаву, окончательно.


Звёздные войны сравниваешь с Сумерками? ШЗНХ?! Ну да ладно. Не знаю, как там у режиссёров принято, но изначально обе сцены должны были идти отдельно. В принципе, о котором я говорю, лежит эпичность и драматичность. Поэтому страдания Падме, вызванные родами и тем фактом, что в последний момент всё святое для сердца было уничтожено, мне представлялись ещё и как результат страданий Энакина - мол, в момент трансформации он неосознанно пытался дотянуться до неё (и это логично, учитывая его "а где Падме? она цела?") ну и это отражалось на ней. И вообще, кто сказал, что в момент удушья Энакин ранил только тело? Может, он при помощи Силы ещё и проткнул духовную оболочку? Но вот тебе нравятся такие объяснения? Мне нет, ибо хочется просто пересматривать\перечитывать момент, настолько уж грустно, и не хочется думать о логических обоснованиях, как некоторые. Наверное, это как раз тот случай, когда задротство по ЗВ лучше оставить)) А вообще, насколько мне известно, смерть от психических расстройств тоже существует. Тоска(

У нас есть с чем сравнивать. В ОТ на важнейший объект Империи при помощи раздолбанного корыта смогли проникнуть: два контрабандиста, пацан-фермер, два дроида и старик, что уж говорить о возможных профессиональных диверсиях. В ОТ штурмовики по умолчанию меткие, но попасть ни во что не могут и ложатся пачками. В ОТ эвоки побеждают Империю, как и добро побеждает зло. Да, оригинальная трилогия - святое. Но "косяки" в ней и показатель того, что ЗВ - в какой-то мере всё же сказочка, так что смерть от душевных страданий главного женского персонажа, от предательства главного мужского вполне возможна. Но если будем считать, что ЗВ - не сказочка ни на йоту - и рассматривать, углубляться в суть, вышеперечисленное всё равно гораздо тупее, чем смерть Падме.


А есть инфа, как им эта замечательная идея пришла в светлые бошки? Да и в любом случае они выбрали самый шлак, который преподнёс ВК, и это - не в пользу ВК.

Сообщение отредактировал Хант - 6.3.2013, 20:52

Не, это "судьбец" позорит Мортис.

Понимаешь, когда у фильма есть нормальный сценарий, а в действиях героев прослеживается мотивация - о логических обоснованиях думать и не приходится. А когда режиссёр гонит пургу - поневоле приходится выискивать в его бреднях крупицы здравого смысла.

Только не мгновенная.
Вообще, у только что родившей женщины все мысли заняты детьми и волнениями за их здоровье и благополучие, а всё остальное отступает на задний план. Это природой специально так устроено - гормоны и всё такое прочее. Поэтому первым желанием Падме было бы схватить детей и бежать с ними на край света, а вовсе не разыгрывать перед Обиком сцены из черно-белых мелодрам двадцатых годов.

Так-то они не проникли - их туда затащили. Но дело не в этом. Оригинальная трилогия создавалась как бесхитростный приключенческий фильмец, перепев "космических" сериальчиков про Флэша Гордона. В приквелах Лукас решил продемонстрировать зрителю все новейшие достижения в области компьютерной графики; Джон Уильямс написал великолепную музыку, художники создали превосходные интерьеры и экстерьеры, безупречные в своей красоте и величии... а сценарий похож на неумелые литературные потуги восьмиклассника.

Дани или кто-нибудь, принимайте эстафету. Я больше не хочу, если ЗВ у неё сравнивается с Сумерками и мелодрамами 20-ых годов, при этом ЗВ сказочка и не сказочка одновременно, а НТ не может быть чуть-чуть похожей на ОТ, и ещё там спецэффекты автоматически вытесняют сюжет.

ЗЫ Но да, я понимаю и уважаю людей, для которых ОТ\четвёртый эпизод - это святое, а всё остальное неканон. Но они как правило, каких-либо логических обоснований спорным моментам и не ищут.

Какой злостный оффтоп, я уж даже забыл, с чего началось.

При том, что если не засунуть Кристенсена, нарушится целостность саги, так что авторы вынуждены были это сделать, а жаль.

Что касается Оби-Вана, бросившего Энакина на Мустафаре, то у меня, как у человека не читавшего новеллизацию, есть лишь одно разумное объяснение его поступка. Он банально струсил. Причём ему одновременно было страшно как взять Энакина с собой и вылечить, так и зарубить его, прекратив страдания. Так что он, в итоге, предпочёл покинуть планету, оставив Энакина погибать в мучениях, зато с чувством, что его непосредственной вины в смерти бывшего падавана не будет. Не зря всё-таки булгаковский Иешуа считал трусость худшим из пороков. Получается, что во всех бедах, которые впоследствии принёс галактике Вейдер, виноват Оби-Ван Кеноби.

Ничего не нарушится - останется Эничка старенький и обожженный, каким его и увидел Люк, сняв маску.

Сообщение отредактировал Basilews - 6.3.2013, 22:29

Так в том-то и дело, что будучи призраком он был старенький, но не обожжённый. То есть, такой, каким, согласно третьему эпизоду, никогда не был.

Сообщение отредактировал Warlock - 6.3.2013, 22:42

lol wut? Судьба? Перспективная? Мухаха.



Мухаха-2


И этот человек имеет наглость ругать сценаристов Войн клонов. Чувак, смерть Падме, как и оживление Дарта Мола - это одного поля ягоды и являются следствием ограниченности и посредственности Лукаса как сценариста. Лукас отчаянно искал способы вывести Падме из повествования, чтобы окончательно добить Вейдера, и не нашел ничего лучше, кроме как "она расхотела жить". Клево-то как. Расхотела Падме жить - умерла. Захотел Мол жить - выжил. Внимание, вопрос: почему не захотел жить Квай-Гон? Его-то рана по сравнению с моловской - вообще царапина.



Что может запомнить только что рожденный ребенок за те 30 секунд, что Падме ее держала? Образ умирающего непойми от чего существа. Куда больше вероятность, что Лея запомнила жену Бейла, а та умерла через пару-тройку лет.



Трой Деннинг посмотрел "Войны клонов" и подумал...
А не, вон у Васи все описано



Чушь, это говорит не в пользу Деннинга. Впрочем, у Деннинга вкус всегда отсутствовал, вот он и тащил в РВ всякую чепуху.



Засунув Кристенсена, они нарушили целостность всей саги и весь смысл самопожертвования Вейдера в конце Возвращения джедая.

Можно поподробнее? В любом случае, это не отменяет того факта, что после выхода третьего эпизода призрак Энакина в шестом стал выглядеть неканонически.

Каким образом неканонически? В оригинале Люк видит призрак своего отца в пятидесятилетнем возрасте - то есть во-первых, того джедая, каким бы он мог бы быть, если бы не перешел на ТСС, а во-вторых, того джедая, каким он стал перед смертью, то есть Вейдер вернулся на светлую сторону.
После переиздания Люк видит своего отца таким джедаем, каким он был когда-то, то есть как будто бы Вейдер не возвращался на светлую сторону.

Дело в том, что в пятидесятилетнем возрасте Энакин не мог выглядеть таким, каким он предстал в виде призрака. Он должен был быть обгоревшим. Или же перейти на тёмную сторону в достаточно солидном возрасте.

Ладно, пусть не обожженный. Все равно, исходя из этой логики, Гиннеса тоже надо заменить на Макгрегора, потому что Гиннеса не было в третьем эпизоде.
Я понимаю логику этой замены, Лукас хотел показать, что Вейдер сгинул и вернулся Эничка. Но в костюме УЖЕ был Эничка, когда Люк снял с него маску. Именно таким он ушел в Силу и таким и появился в виде призрака, все.

ЗЫ: пока писал, Алекс уже все ответил.

Сообщение отредактировал Basilews - 6.3.2013, 23:24

В изначальном варианте 6-го эпизода Энакин предстал в том облике, что был до катастрофы, обезобразившей его (надо полагать, не хотел шокировать сына своим внешним видом). В переиздании пришлось прибегнуть к замене актёра, дабы сохранить этот сюжетный ход.

Ничто не мешало во время съемок 6-го эпизода подобрать похожего молодого актера на роль Энички. Или, если на то пошло, состарить Кристенсена в 3-м.

А что там Йода говорил насчет грубой материи и т.д? Ну и какой может быть обожженный призрак . Это повреждение тела, а не духа - и уж точно не Анакина. Если бы и был с ожогами, то дух Вейдера, потому что эти раны - неотъемлимая часть становления его как сита. Кстати на радость канонистам в Наследии так и было.
А светлый образ Анакина тот молодой - возрастной экстраполяции на вид призрака и не должно быть. Новый образ не успел бы сформироваться, потому что в образе как бы пожить надо бы. А Анакин вернулся, чтобы умереть за сына, потому что самопожертвование является основой его возвращения к свету.

Какая у вас интересная беседа тут :-)

Всё это уже конечно много раз обсасывалось и в общем новых аргументов я опять же не увидел. В Любом случае каждый останется при своём мнении. Ведь есть же до сих пор личности, считающие Лукаса чуть ли не гением, если не пророком. :-(

Это-то да. Но вот только этой заменой Лукас зафейлил кульминационный момент Эпизода VI - искупление Дарта Вейдера. В ОТ Люк снимает маску с головы отца - так, словно помогает ему избавиться от прошлого, - и мы видим постаревшего Энакина Скайуокера, которому Люк помог обрести прежнего себя. И вдруг в переиздании ОТ нам показывают молодого Кристенсена, стоящего рядом с Алеком Гиннесом - про*рав тем самым хорошую идею о том, что Энакину за свои грехи пришлось пройти долгий путь и обрести искупление в собственном сыне.

Так ведь во время съёмок шестого эпизода никто ещё не знал, в каком именно возрасте Энакин перешёл на тёмную сторону. Поэтому роль обгоревшего Энакина и его призрака исполнил один и тот же актёр.


Имеется в виду то, как выглядел Энакин при жизни, а при жизни он не был старым и не обожжённым одновременно. То есть, получается, что прежде, чем явиться Люку, призрак сделал себе "пластическую операцию", представ в том виде, как он мог бы выглядеть, если бы не обгорел. Ну тогда ничто не мешало ему и просто загрузить себе более молодой аватар. Тогда, получается, и Оби-Ван с Йодой могли бы изобразить себя в более молодом виде, с меньшим количеством морщин и седых волос. Но, наверное, побоялись, что Люк их не узнает.

Я так понял, что Энакин сам свой образ для призрака представляет. Вот он и представил себя каким помнил, когда был ещё джедаем в 22 года.

Поясните про судьбец. Там повествование вокруг Мортиса крутится?

Сообщение отредактировал greyjedi - 7.3.2013, 7:02