Адепты ТС критически нарастили свои мощь и влияние на события в галактике -> появился ребенок, благодаря "случаю" удачно выбравшийся с планеты-дыры и получивший возможность играть свою важную роль. Это если брать интерпретацию из "Дарта Плэгаса" Лусено, которой новые фильмы пока не противоречат.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 30.3.2019, 23:47

Получается в таком случае тогда Орден Джедаев - секта, контролирующая действия форсюзеров, а не место для саморазвития и самопознания. Это так подается в восьмерке, поэтому Рей и незачем что-либо осваивать, у неё всё есть, и собирать своих уже всё умеющих учеников и соратников будет в демократическую и толерантную группу, где не будет никакого обучения, только девиз "Поверь в Силу и в Себя".
И если некоторым одаренным гуманитариям это сойдет в качестве некого образа жизни - самоуверенно наболтай и переболтай оппонента, то тем, кто работает с достаточно сложно устроенными техническими или социо-экономическими системами и устройствами, ЗВ покажется только эскапическим аттракционом сугубо для отдыха.
Поэтому, различные новшества в семерке и восьмерке в виде к примеру: форсбонда, форсбека, форспроекции и форсфриза независимо как они проявятся по слухам в 9-ке, не перекроют общую деградацию нового канона.

В 8 фильме показано , что без полноценного обучения даже с чужими навыками будет облом от серьезного и сосредоточенного противника.

Что?

На не горящего желанием драться Люка и не-форсюзеров гвардейцев боевых навыков Кайло хватило. С Реном и кучей камней - грубый телекинез. Сноука крыть было нечем.

Ок, введу понятие нулевого форсюзера, только что открывшего свой дар.

Этот нулевой форсюзер способен удивить старого Люка? Нет.
Этот нулевой форсюзер способен применять свои силовые способности в бою? Нет, потому что не было опыта никакого.
Этот нулевой форсюзер способен тягаться наравне с опытным бойцом? Нет.
Этот нулевой форсюзер способен использовать Силу на уровне мастера? Нет.

Рей может, хотя нулевая.


Была бы история лучше, если бы был бы настоящий нулевой форсюзер. Конечно, же не важен пол, допустим с именем Нулфор.

Нулфор приходит к Люку. Скайуокер видит, что обучение нужно начинать с нуля, враг очень силен и вероятность победы мала, но огонь в глазах и стремление молодого бойца переубеждают его. После достаточных и продолжительных тренировок их отвлекают и Нулфор бежит в бой. Но враг силён по-настоящему и наносит серьёзный урон, Люк, чтобы спасти своего обычного ученика, жертвует своей жизнью. Убежав с места боя и после некоторого времени на восстановление сил и здоровья ученик продолжает самостоятельно практиковаться, происходит ещё несколько небольших сражений, уверенность в победе психологически закрепляется всё сильнее и сильнее. И вот биг босс. Уже ненулевой форсюзер учитывает собственные слабые и сильные стороны и супостата, Нулфор становиться мастером, огонь в глазах и стремление аккумулируются уже не в слова а на деле: сражение с серьёзным противником заставляет тебя выходить за собственные границы и требует максимальную концентрацию и изобретательность. Невозможное случилось.
Нулфор берет к себе в ученики, окружение уже не считает его(её) аутсайдером, а Люк оказывается прав.

Многие меня могут упрекнуть, что фабула сперта из оригинальной трилогии и вообще классическая, но фабула у сиквелов также не оригинальна, а классика всегда работает. Итак, проявление характера в подростковом кино необходимо. Это только дитя может поплакать и получить конфетку. И да, ситуация со Сноуком, который ты привел - сюжетный костыль, типа в Которе, Малак блокирует Бастилу. Если бы Бастила замочила Малака, нам бы ничего не оставалось делать, если бы Рей завалила Верховного Лидера, Кайло был бы не причем. Потому эту искусственную пустую стену я бы не посчитал аргументом.

Удивила, потому что потенциал большой , а не скилл. Опыт и рефлексы скопировала у Кайло. Третье и четвертое она и не может - смогла победить только человека с практически смертельной раной.

1. Мальчик Бетховен играл на органе, потенциал стать гениальным музыкантом тогда в нем увидел специалист. Он не просто на стуле сидел и кошку гладил. Он показывал свой текущий уровень скилла, который он развил с 4-ех лет, когда его отец вводил к разным учителям.
Рей не на стуле сидит и кошку гладит, она крушит гранитные камни и входит в транс легко и быстро и уже сваливается в темную сторону. Именно потенциал и видеться в текущем скилле, вроде очевидно.
2. Скопировала, скопировала - деточку вводят за ручку весь сюжет и делают всё, что она захочет, я об этом и говорю.
3. Ах да, я забыл. Формально Кайло - опытный боец, а фактически нет. Поэтому да, мы пока не видели как она наравне бы боролась с опытным бойцом, ок, здесь не прав.
4. Чтобы открыть такой завал, который изображен на четвертой картинке сверху, нужен был форсюзер уровня Йоды, если смотреть по Саге.(Гален Марек перекачан в угоду экшона как по мне)


Тот рассказик, что я ранее собрал за 10-15 мин, не претендует стать сюжетом сиквелов, он прямолинеен и топорен, но он уже выигрывает у СТ. Мы видим как невозможное случилось в ОТ - Люк спас отца, в ПТ - Многовековая Республика стала Империей, а верные друзья врагами. Что же подобное можно придумать в 9 эпизоде? Только как Рей спотыкается и падает насмерть - невозможное случилось, других вариантов я не вижу.

Она это не контролировала. Это не скилл - это необузданное проявление способностей.

"Не важен размер". Люк X-wing не мог поднять из-за психологического барьера, которого у Рей на Крэйте уже не было.

Она этих знаний и не желала, просто хотела сбежать. Когда она желала, чтобы Бен стал новым главным героем, то не справилась.

Я что-то в терминологии не понимаю, или скилл, которого по первой фразе практически нет, и опыт/рефлексы из второй фразы, которые, как оказывается, можно просто и полностью скопировать - разве не одно и то же?
Слишком контролируемое для необузданного, а значит скилл.
Уложить Люка на лопатки и справиться с подготовленными гвардейцами, с которыми у того же Кайло уже без ран было явно больше проблем - может.

Так а если можно вот вообще все и есть только психологические барьеры , почему форсьюзеры не всемогущи? Тут же у всех должен быть уровень бох.

Так полностью и не скопировала, а получила грубое представление о том, что и как может делать форсюзер. С боевыми навыками получилось удачнее, потому что они частично (световой меч - это весьма специфическое, но оружие ближнего боя) наложились на её предыдущий опыт, оттуда

И Кайло успел убить больше еще до её броска.

Естественные причины накладывают свои ограничения. У Небожителей их было явно меньше, чем у других рас, и достигли они гораздо большего.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 31.3.2019, 19:30

FreelancerSith, благодарю за дискуссию!

Не за что.

Умоляю, учитывая как легко ученичков Люка перебили - уровень подготовки оставлял желать много лучшего.




Снег же под ногами. Замкнуло бы обоих.




Пожалуйста) Мной тоже)))

Добавлено через 4 мин.


Но в таком случае выходит, что во всей этой борьбе сторон Силы попросту нет смысла. Во всяком случае, на физическом плане. Истребление ситхами - джедаев, или джедаями - ситхов попросту приводит к тому, что другая сторона оперативно рожает мегафорсьюзера, который на пинках выносит "серийных" задохликов.

То есть получаем, что обеим сторонам физическое противостояние невыгодно. А выгодно исключительно проповедовать да переманивать в свою философию.

Добавлено через 2 мин.


Потому как неграмотные и закомплексованные.

Класс! Прямо мои мысли читаете! Совершенно верное наблюдение. А если так, то, наверное, не стоит бесконечно рассказывать однотипные истории на тему "джедаи перебили ситхов" или "ситхи перебили джедаев", а потом пришел избранный и всем навалял - и своим, и чужим. Выше головы не прыгнешь (это я о сценаристах и режиссерах).

Она не нулевая. Она избранная, как и Эни для баланса. Токо Эни сократил число джедаев и уничтожил ситхов, установив таким образом баланс, а Рей наделена силой, способностями и умениями, чтобы уравновесить Кайло, получается, у нее более узкая, что ли, задача. Жаль, что Сноук ничего не сказал про себя и про то, как он вписывался в баланс, он же такой мощный и при этом обвинял именно Кайло в том, что он слишком прогрессировал и Рей появилась из-за него.
Вообще, я вполне довольна, что полтора часа не убили на очередного супер-способного ученика, который просто слегка не верит в себя и пару раз шлепнулся во время обучения, а спустя полчаса уже все может и умеет. Могли бы это чисто для вашей галочки сделать, но тогда эта арка была бы еще скучнее, чем Финна и Роуз. Мы уже видели, как учился Оби, Люк, Эни,Эзра, Асока, итд, хватит уже, надоело.

Шел 2019 год. Продолжали всплывать фанатские трактовки баланса, пережеванные еще в 2005 году. Хотя Лукас уже не раз и не два комментировал свою задумку.

Баланс в Силе = отсутствие возмутителей в Силе = отстутствие ситхов.

Разница в том, что джедаи не являются возмутителями баланса.

Энакин восстановил баланс в Эпизоде VI, убив Палпатина.

Whill, это же одна из основных сценарных фишек ЗВ! Трактовать можно столько пока не надоест!


Master Cyrus, рад видеть тебя в добром здравии!



Для моей галочки хотелось бы, чтобы это всё происходило на протяжении всей трилогии с временными промежутками + и про других персонажей с их сюжетными линиями. Как раз таки, за полчаса всё всё всё осваивает наша милая ненулевая нулевая Рей, про что я и писал ранее, мимо.
Надоело смотреть за новыми эмоциями, ритуалами, воображением, Лором мира? Не уж-то зажрались! А что же взамен?
Шуточки По, декорации и косплееры из ОТ, космические рояли в чёрных дырах? HappyCola, подскажи, на что нужно обратить своё внимание, чтобы не было чувства опустошения и стыда во время и после просмотра СТ?

Я с этим не согласен баланс это когда есть темные и светлые без взаимного истребления