нет, конечно)) мета-анализ произведения/фильма


а он и создает. И поэтому ему решили доверить историю из мира ЗВ - он знает, чем отличается фан-фикшн, основанный на хотелках отдельного фаната, от того, чего требует сама история.

Ну самое интересное либо для трейлера либо для самого фильма

Уф, слава всем богам. :) Но фильмы и фанфики (если это хорошие фильмы) друг от друга крайне далеки.


Гм, и чего же она требует?

Это зависит от истории. Но тут сложно сказать обычным языком. Легче провести аналогию - можете объяснить, как Вы пишете стихи? Как будто они сами идут и Вы их толком не контролируете или Вы точно знаете, что хотите написать и чисто механически и технически подбираете слова под запрос сознательно сформулированной идеи? Вот первым способом разговаривает история, вторым - личные желания автора.

Надо же, было бы любопытно почитать. Где лежит? Или вы не выкладываете никуда?

К слову, когда его только назначили режиссером VIII, мне попалась статья, суть которой сводилась к "Джонсон - режиссер с особым почерком, нечего ему тратить время на массовое кино, никому от этого лучше не станет, ни франшизе, ни ему самому самому - только время зря потратит". Не знаю, что там он за режиссер, но так все и вышло.

Сообщение отредактировал Finwen - 20.10.2019, 11:49

И в результате получилось нечто уровня фанфика, основанное на хотелке одного отдельного фаната - фаната с не самым... "популярным" видением, наплевавшего на заложенную в основу историю - на предпосылки и взаимосвязи, на масштаб и значимость, и даже на стиль. Иронично. И не надо упоминать девятку и недавние отмазки Абрамса об отсутствии ущерба - связка 7-8 сама по себе абсолютно противоречивая и обещанные в девятке костыли этому не помогут - абсолютно так же, как 8 эпизод не подкрепил главное оправдание эпизода 7-го "всё будет, надо только подождать".
И человеком он оказался гаденьким. Слава, бывает, развращает, а уж дурная-то слава... Его же до сих пор не отпускает. Вроде так и мечтал снять противоречивый фильм, который будут ненавидеть, а как достиг желаемого, так до сих пор оправдывается и огрызается.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 20.10.2019, 19:43

Да, как личность он не самое приятное впечатление производит, не успел оказался под перекрестным огнем - сразу начал прятаться за типичную в нынешнем Лукасфильме отмазку "это все white manbabies, которые не в состоянии уразуметь величие моего замысла". Не говоря о прочем компромате.

Нигде не лежит, потому что не готово и неизвестно когда будет готово. :(

Добавлено через 3 мин.

Пишу по-разному, но с выводом не согласна - Вы почему-то представляете историю как нечто нелогичное.
Пожалуй, могу подписаться под словами, что видение Джонсона - это тоже видение отдельного фаната. Его личность обсуждать не буду - не знакома.

Это еще как?

Такое, безусловно, встречается, скажу вам как автор дипломной работы на тему фанфиков :) Но смысл обычно бывает в джене, где любовная линия - не основное содержание.

Вовсе нет. Логика нужна, так как она является необходимым фильтром. Но это вторичный элемент подлинного творчества. Мироздание - первичная основа - иррационально. И подлинное творчество должно идти из иррационального бессознательного, которое связывает нас с архетипами мироздания, а логика всё это потом "фильтрует", отсеивая лишнее. В ином случае, это лишь игры умы, которые лично мне не интересны. Я хочу, чтобы создатель с помощью своего творения связывал меня с тем, что находится за пределами ограниченной реальности, связывал меня с Целым, то, что больше меня, Вас и этого мира.


так можно сказать о любом, кто не Лукас и лично Вам не угождает. Но у Джонсона есть нечто большее, чем просто видение отдельно фаната. Это реализация. А недовольные будут всегда, увы. Пусть они остаются на обочине истории, а дальше поедут только те, кто поймал волну. Такой вот естественный отбор среди фанатов))


видать, на брудершафт пили и что-то не понравилось.
Я лично понятия не имею, что он за человек, но по мнению людей, которые с ними работали (Драйвер, например), Джонсон - открытый, добрый и веселый человек. Но недовольным фанатам всё равно виднее

Тогда в чем разница между фан-фильмами и эп8?

Творчество - это осознанная работа человеческого мозга. А если считать, что подлинное творчество идет из иррационального, можно дойти до того, что его вершина - мазня сумасшедшего, ляпающего краску на простыню и вообще не осознающего, что именно он делает.


Погодите, но если бы другой режиссер создал совершенно другой фильм - получается, он создал бы не то, что история требовала? Если Абрамс в девятке перечеркнет то, куда вел сюжет Джонсон, он тоже сделает то, чего история требует? Только потому, что в данном конкретном фильме режиссер он и реализация его?
Я рада, что лично Вам Джонсон угодил, но это не показатель того, что Ваше видение и видение конкретного режиссера - именно то, чего она, история, требует. И как знать - на обочине истории, вполне возможно, в конечном счете останется именно трилогия сиквелов и те, кому она понравилась. Такое тоже может быть, ведь никто из нас будущего не пронзает. :)

Я больше не буду объяснять Вам мою позицию по вопросу творчества, так как меня Вы всё равно не понимаете. Могу лишь посоветовать почитать работы Юнга или Нойманна, поясняющих истоки творчества с точки зрения аналитической психологии и философии. Они проиллюстрируют гораздо лучше то, что я пытаюсь сказать своими словами.


Думаю, на обочине всегда оказывается фрустрирующий человек. И если даже работа Абрамса мне не понравится, со мной останется шедевр под названием "Последний джедай". Что бы ни происходило, главная наша цель одна - индивидуация (выражаясь языком аналитит. психологии). И если что-то на пути к этому помогает и вдохновляет - значит это уже не зря существует. Я не знаю, что произошло, если бы 8-ку снимал другой режиссер. Доступа к параллельной Вселенной у меня сейчас нет. Просто интуитивно чувствую, что Джонсон сделал то, чего история требовала. Это мое мнение, я на истину не претендую. Как и Вы. Джонсон много кому не угодил, но и много кому угодил (я читала такие трогательные благодарности, что аж слезы наворачивались на глаза, особенно зацепил один мужчина, которому ПД помог выбраться из кризисной ситуации). Вот это - подлинное волшебство творчества. Не важно, когда что-то не устраивает, так как об этом можно забыть. Важно - когда что-то вдохновляет, исцеляет, радует, в конце концов. Нельзя измерить достижение Джонсона критикой, зато благодарностями - можно.
Поэтому, в очередной раз подсказываю, найдите себе то, что окрыляет лично Вас, и будет Вам счастье)) Не зацикливайтесь на том, что считаете плохим.

И да, то же можно сказать о фанфиках - если кому-то какой-то фанфик нравится больше канона, значит и фанфик не зря существует.

Ну вот так, например (про него где-то в середине). Если полистать блог, найдется еще куча примеров.

Это очень "интересно" как интернетный писака вставляя просто умарительные крывляки с Кэттлин и Вендиго.

"зачем слово х*й переименовали" ©
мэта прастегоспаде анализ. так и вспоминается " о целесообразности наличия музыкальных инструментов у домашних парнокопытных"

Сообщение отредактировал Gelennar - 21.10.2019, 0:06

Там блог листать не хочется уже после "rewriting the mythology as a whole with their own SJW vision".

Джонсон, конечно, держать язык за зубами не умеет, в отличии от Абрамса, но это скорее потому что он до ЗВ был независимым/сериальным режиссёром и не привык к широкому обсуждению своих высказываний в твиттере.

(но тут стоит понимать, что с моей точки зрения, Джонсон - лучшее, что случилось с ЗВ за последние 10 лет, поэтому я готов ему простить даже если он будет каким-нибудь сектантом-плоскоземельщиком, а не просто людей мэнбэбисами называть)

Человеку практикующему трудно понять человека теоретизирующего. :)


Ну, красота в глазах смотрящего. Можно найти глубинный смысл и в самой заурядной вещи. За человека я рада. А то, что достижение нельзя измерить критикой, и то, что фильм - шедевр... ну, остаюсь при своем мнении. Как интуитивном, так и рационально обоснованном. Моя вот интуиция чует там фальшь. А разум обосновывает, где она и почему.


Спасибо, но подсказывать или советовать не стоит. Я себе все давно нашла. :)

Добавлено через 31 мин.

Так все-таки - если Абрамс уведет сюжет в другую сторону? Это тоже будет то, чего требует история, потому что теперь реализация у него, а не у Джонсона?

Сообщение отредактировал Асмела - 21.10.2019, 2:29