Лукас тоже "должен" был, наверное, только придумывал на ходу. Ладно бы только Оригинальную трилогию на ходу придумывал, он и Приквелы на ходу придумывал.


"Атака клонов" и "Месть ситхов" чуть ли так и не снимались, без сценария.

Сообщение отредактировал Whill - 5.3.2019, 21:27

Их идеология настолько же внятна, насколько и у Сопротивления.

Добавлено через 2 мин.

Это в семерке и сказано - "чувствовал вину, решил отстраниться от всего". Где тут про "секретный план"? В этом и проблема - квест, знакомый по РВ, а на нее уж точно равняться не стоит - комиксы остаются комиксами.

Все лучшее в каноне из РВ пришло

И что же это? Название столицы? Эйла?

Например Траун,идея инквизиции ,Дарт Бейн, множество видов техники и ещ много всего

Комиксы? Удивительно, а для меня РВ в первую очередь - книги. Например, Зана, Стэкпола и Лусено.

Сообщение отредактировал Асмела - 10.3.2019, 23:21

Ну вот, например, то, что у вас сейчас на аватаре. Имперская армия как чётко прописанная самостоятельная сущность, отдельная от штурмового корпуса, наподобие имперской гвардии из сороковника — 100% РВшное детище. В ОТ её наличие вроде бы подразумевается образами Вирса и пилотов AT-ST, — но этот момент там никак не конкретизирован, что без дополнительных источников даёт огромный простор для спекуляций и для ухода в отрицание. В итоге в промежуток времени между "легендизацией" расширенной вселенной и реканонизацией армейцев в "Соло" РВ-ненавистники на каждом шагу кричали о том, что никакой армии у ГИ нет, штурмовики — и есть армия.

Под лучшим, я думал, подразумевает нечто большее, чем несколько персонажей-маскотов, которых и в фильмах то нет.

Добавлено через 1 мин.

Какая-то ну совсем уж не важная в плане сюжета деталь.

Это совершенно не удивительно, учитывая, что сами авторы как огня боятся показывать Имперскую Армию, вместо этого предпочитая пихать штурмовиков в каждую дыру. Да что далеко ходить - в той же РВ ровно ОДИН качественный официальный арт, изображающий армейцев. Сравните с той кучей картинок, которые выделили штурмовикам.

Выдача желаемого за действительное.Когда самоубийца перед собственно действом оставляет записки в стиле "в моей смерти прошу (не) винить...", звонит кому-то из друзей-родственников попрощаться и т.п., это подсознательное неосознанное желание чтобы его остановили. Вот тут что-то похожее. Он не хотел, чтобы его нашли, но саму возможность на всякий случай оставил и усложнил её насколько мог.
см.предыдущий пунктПричём тут вообще я и моё "превосходство"? И вот мне при этом кидают видосик про критическое мышление, курам на смех...

, как жаль. Для меня спор уже, к сожалению неинтересен и неактуален.

Лукас на ходу придумывал подробности, но знал а) куда идет б) понимал кто у него имеет какой характер.
Если бы он снимал приквелы как снимают сиквеллы, у нас Дуку при смене эпизода превращался бы в клоуна, сепаратисты построили бы пару ЗС, а Падме бегала налево к Обивану.


Но есть нюанс - по восьмерке выходит, что он психанул и уехал в ночь на газонокосилке вот прям в тот момент когда узрел, что он пропустил пришибленый балкой.

Поэтому да, тут несоответствие очень существенно влияющее на сюжет, и аналогия вообще не в тему

Сообщение отредактировал Gelennar - 14.3.2019, 21:23

Так и в сиквелах герои пока в разных фильмах не ведут себя кардинально по-другому(если говорить сугубо о новых персонажах). Если в девятом эпизоде, например, Финн обратно откатится к состоянию трусоватого сайдкика Рей, то да, можно будет говорить о несогласованности фильмов.

ReNegade_v15.1

Подождите, вы серьезно? Для кого-то в 2019 году это еще breaking news?


Gelennar

Давайте все-таки разделять создание ОТ и ПТ.
В ОТ Лукас не знал куда идет.
В ПТ Лукас знал что должно быть показано все, что упоминалось в ОТ. Если прикинуть, список не такой уж большой. При этом буквально все из этого списка приходится на "Месть ситхов".
Про понимание характеров тоже не надо преувеличивать. Ладно, ОТ разбирать не будем, и тот факт, что Люк в каждом эпизоде разный ретроспективно любой спорщик спишет на "рост персонажа", к тому же не ограниченный открытым финалом ОТ - открытым в том смысле, что нет никакой заранее известной точки, в которую должна придти история, как в случае с ПТ. А вот с учетом того, что в ПТ эта точка была, объяснять как так вышло, что Энакин и Оби-Ван (в меньшей степени) в каждом фильме совершенно разные люди, несколько сложнее. В этом случае "закадровый рост" не прокатит (давайте по честному: в случае Люка он тоже не прокатывает), ведь Лукас "должен был" (как любят некоторые обязывать сценаристов/режиссеров) выстраивать развитие характера в заранее известном направлении. Только это знание не помогло Лукасу с созданием ключевой сцены перехода Энакина на темную сторону - он эту сцену два раза переписывал, потом снимал, монтировал, а потом опять все радикально переписывал и переснимал все заново. К спору о правдоподобности перехода возвращаться нет смысла - консенсус по теме был достигнут еще в 2005 году.
Если уж на то пошло, преемственность характеров персонажей в СТ куда выше.

Это я все к чему? Я не защищаю беспорядок при создании ТС (хотя он преувеличен и носит чисто организационный характер при назначении сценаристов и режиссеров - да, очень жалко что уволили Берда, но зато слава богу что выгнали Треворроу; при этом ни Абрамс, ни Джонсон не приступают к съемкам без сценария). Но не надо тешить себя иллюзиями, что "при Лукасе порядок был". Это, если угодно, родовой признак франшизы.

Я думаю, что Лукас не знал, к чему идет в 4 эпизоде. Но в 5 эпизоде уже явно стало, что дело идет к краху империи и искуплению Вейдера. Персонажи полностью раскрылись уже. В приквелах мы знали с 1 эпизода, к чему все идет, но было интересно как это случится. А в сиквелах вообще я до сих пор не понял ничего. К краху ПО не ведет ничего. Персонажей раскрыли как мышей в колесе, для которых это все замкнутый круг. По идее в сиквелах ничего не происходит. Просто дети баловались и случайно взорвали целую систему.

, так и быть, отвечу по этому поводу. Я просто думаю, что это так себе аргумент. Вместо того, чтобы спасать Галактику Люк организует для друзей космический квест в поисках себя.

В 4 эпизоде Лукас шел к тому чтобы просто реализовать давнюю идею и снять космическую сказку. Конкретных планов на сиквел не было, все идеи и энергия Лукаса были вложены в 4 эпизод (история потом повторилась с 1 эпизодом, на вынашивание одного лишь сценария которого ушло что-то вроде четырех лет, а 2 и 3 рождались в муках на ходу) - было лишь желание продолжать историю каким-либо способом. На момент 4 эпизода вероятность того что вместо "Империи" будет киноверсия "Осколка ока разума" была 50/50, это был backdoor сюжет для сиквела, так сказать, который был бы экранизирован в случае провала фильма.


А в тот момент когда публике были представлены две силы - Сопротивление и Первый Орден - стало понятно что дело идет к победе Сопротивления и краху Первого Ордена. В случае ЗВ чтобы предсказать "хэппи энд" не нужно обладать даром провидца и/или тонкого аналитика сюжетных структур.


Ретроспективное домысливание современного зрителя, избалованного библейскими мотивами вперемешку с кэмпбелловскими трактовками - в значительнейшей степени это, разумеется, заслуга ЗВ. Но в 1983 было совсем не очевидно, чем все кончится.

, ну либо бы он сдох. Уж это было понятней. Впрочем, при нынешнем раскладе Рей и Ко поможет бутылочка Чуда.

Я знаю, как 5 эпизод появился. Но повторюсь, что было же ясно, к чему идет в любом случае - можно было хотя бы угадать. А посыл сиквелов не понятен. Больше как пропагандистский ролик про угетннных.

Будем посмотреть, чем там Абрамс на удивит. Уверен, что выйдет шедевр) наверняка я ошибаюсь и увидим эпическое завершение истории Скайуокеров.

Как не ведет по моему ясно что Кайло повторит путь Вейдера уничтожив какую не будь базу ПО с высшим командным составам Первого Ордена что приведет к его дезорганезации и быстрой победой сил сопротивления и остатков НР над ним

Потому что это единственный раскрытый персонаж. И интересный. За ним действительно интересно наблюдать. Но у меня сомнения есть, что он повторит путь Вейдера. По крайней мере не в том виде.

А потом что? Придет с повинной головою к сопротивленцам и скажет: так, мол, и так, виноват, исправлюсь? Не верю. Если уж следовать столь обожаемому пусть не всеми, но многоми темному пути, логичнее было бы для него захватить власть в образовавшемся бардаке и попытаться навести... ну, Второй Порядок, что ли. И протянуть руку Рэй со словами: присоединяйся ко мне, и мы будем править галактикой, как муж и жена! А что, оригинальный способ сделать давно заждавшейся девушке предложение.

И, если уж на то пошло, как-то не верится в победу сил сопротивления, она будет притянута за уши. В ОТ мы хотя бы видели опытных и головастых командиров, действительно талантливых пилотов. А кто есть у сиквеловского сопротивления? Разве что По, born for pew-pew. Ну и остальные, бесплатное приложение, шоб было.