Мы говорим о сиквелах, а не о том, как трактовал Лукас, сейчас имеет значение, что напридумывали Абрамс и Джонсон, что они сочинили про баланс. Вот у них на каждого суперского форсера есть еще один, или типо того и судя по всему, баланс они видят вовсе не в полном истреблении ТСников.

Это уже было в приквелах и в ОТ и в мультах... Эммм, ну правда, мало, что ли? Может, вам еще раз хочется посмотреть про то, как горстка повстанца на одном крыле, да на молитве с помощью одаренного юноши взрывает очередную супер-пупер махину смерти? Да, оно все из одной оперы.

ДА! Надоело! Это джедайское обучение уже выглядит не как нечто новое, а как рутина. Потому что тему уже затаскали.
Буду надеяться, что ученик из следующей трилогии будет учиться между фильмами, как тот же Люк. Тогда "галочка" будет зафиксирована.

Вот такое чувство, что вас просто обижает тот факт, что бывают суперспособные вундеркинды, которые сделают вас и в учебе и в карьере, затратив минимум усилий на все это. Такие персы всегда фигурируют в кинце для молодежи. Вот вам БОЛЬШАЯ проблема, которую решает толпа взрослых умных дядек, но им, конечно, по зарез нужен один определенный школьник с его друзьями-клоунами, которые порешают эту проблему с помощью дружбы, удачи, магии и пары советов мудреца! Есть Мега станция? Не вопрос, ее взорвет супер-пупер школьник, а не взрослый Ас, у которого тысячи вылетов за спиной. Но почему-то данная проблема падает только на сиквелы, хотя все трилогии ЗВ этим грешат.

Не знаю, как там в новой трилогии, а вот если классику взять: вообще-то взрывать ЗС летели именно что опытные асы - Золотое звено (и один даже пальнуть успел по шахте, только дал маху), а Красные, в число которых затесался Люк, исключительно должны были их прикрывать. Просто так уж вышло, что Вейдер всех расстрелял, вот и пришлось нашему герою брать дело в свои ещё неопытные ручки. И согласимся, что без помощи Хана он бы вряд ли долетел.

Но - "это было давно". Сейчас нам, увы, со всех сторон насаждается иной взгляд - нельзя быть героем без супер-мега-шкалящих способностей. И не только в ЗВ.

Данное обучение нужно отнюдь не для галочки в резюме ГГ напротив "курсы джедая-скаута по ускоренной программе", а в первую очередь, для раскрытия самого джедайского учения, плюс раскрытия персонажа-учителя.
Кто такие джедаи? Просто хорошие парни? Так извините меня, никто себя в принципе злым не считает, даже сатанист тебе будет втирать, что Бафомет - "благой бог". Нам надо знать, ПОЧЕМУ они хорошие парни для встраивания эмоционального отношения к данным вымышленным персонажам. Да и вообще просто знать КТО ОНИ МАТЬ ТВОЮ ТАКИЕ, что в отношении Рей так и не было сделано за четыре мать его часа хронометража. Без своего учения и идеологии они не более чем пустышка с трусами поверх штанов, размалеванной силовой броне али в бомжатском халате - не важно.

(кстати, магистр Скайокер мастерски юзает перк High Ground. Кеноби был бы горд )

Но нее, лор и глубина на нахер не нужны - это скучно. Мы вытерпеть минут десять фильма с более спокойным темпом не можем. Меняйте нам сено в лотке почаще, и крутите два часа без остановке тупо превозмогание вышеупомянутых бомжей-пустышек. Это нам не наскучивает, ога.
Кстати, даже если смотреть на ЗВ как на чисто эксплуатационное кино, все по-прежнему очень плохо. Ужатый по сравнению с приквелами масштаб, дизайн, пропитанный вторичностью во всем,ну и из сисек на выбор лишь ксеноские и мужские. Кроме местами относительно удачно выбранной цветовой гаммы в отдельных сценах смотреть особо не на что.Ну и пресловутое превозмогание опять же эмоционально не работает при непроработанных и не внушающих оппонентах, ибо невелика заслуга в избиении инвалидов по уму.
И дело не только в манифестации основных постулатов. В случае TLJ с помощью этого самого обучения можно было бы отразить изменения в новом ордене джедаев, попыток Люка к адаптации в ходе реставрации ордена и так далее и так далее.
Да, это все можно делать не только с помощью подсюжета с учебой. Но в том-то и дело, что нам не дали НИЧЕГО. Лишь прокламация того, что все, что было раньше и к чему зритель эмоционально привязался за эти годы - суть говно и нахер не нужно. А на вопрос "и что же вы дали нам взамен" уже дежурно идет гениальный в своей исчерпывающности ответ в стиле "ДА ЗВ ВСЕГДА БЫЛИ ГОВНОМ" с таким же дежурным переводом стрелок на недостатки предыдущих фильмов, которые выражены на порядок менее сильно. При этом апологеты нового канона, вилимо, всерьез уверены, что если кто-то рядом пукнул, то это дает тебе право публично обосраться, реагируя при этом хамством на возражения окружающих по этому поводу, раз раз за разом повторяют эту чушь аки оправдание диснеевскому месиву из маразма с зашкаливающей концентрацией сюжетных дыр с вульгарной политкорректностью.

наверно не самое авторитетное мнение, но как по мне чел мыслит в верном направлении (возможен мат)

Потому что описанная тобой гипотетическая ситуация в F1, с которой ты проводишь аналогию, ЧРЕЗВЫЧАЙНО более нереалистичная, чем выкрутасы Рей. Я понимаю, что я наверное просто зануда, а ты наверное намеренно утрировал, но вышло слишком сказочно, у тебя целый набор обстоятельств, и новичок за рулём, и остальных напоили и т.д., но уже одно любое из них отдельно от прочих это уже попадает в раздел "так не бывает".
Вообще ни разу не авторитетное. Это один из типичных ютуберов-киноманов, у которого посмотришь 1, ну 2, ну 3 видосика и думаешь как изобретательно и конструктивно он критикует... а потом смотришь больше и понимаешь, что критикует он практически чуть менее, чем вообще всё.

Какие еще три года у Люка, корпел над книгами, учился по самоучителю, по картинкам еще скажите учился фехтованию))
Это примерно то же самое, что Люк - фермерский мальчик, мечтающий поступить в летную академию, садится в иксвинг и разносит ЗС, в то время как лузеры опытные военные летчики гибнут в бою, не то, что фермерский мальчик, которому какой-то там первый боевой вылет - ерунда.

Так ваше желание исполнено, Рей у Абрамса аж с третьего раза делает майнд трик штурмовику, а камешки у Люка научилась поднимать, так уж и быть, хоть не зря приехала на остров))

Сообщение отредактировал Krystal - 6.4.2019, 0:54

Всегда считала, что майнд трик сложнее, чем камни тягать.

Дискуссия, конечно, очень увлекательная, но мне думается, что ответ на все вопросы гораздо проще: просто так захотели сценаристы и режиссеры, потому что так интереснее, ярче и увлекательнее. Ну кому сейчас понравится смотреть, как та же Рей корпит над Силой в час по чайной ложке и медленно совершенствуется? Нет, сейчас надо, как в супергеройских муви - шик, блеск, удар, и в прах! К слову, замечу, что ЗВ не миновали, увы, этого веяния, и всё больше становятся похожи на каких-нибудь мстителей и прочая.

И проиграть она тоже не может, просто не смеет. Вы что, в наш-то фем-век где это видано, чтобы ГГ-женщина потерпела в чём-то неудачу? Это мужики все поголовно - лузеры и откровенные болваны, а дамы на высоте (тьфу!).

бла бла бла... а в результате, кого наградили? Кто молодец? А кто слился? ВОт именно) Как я и говорила выше - супер-пупер школьник с супер-пупер силушкой смог втащить супер-пупер проблемушку, спасибо друзьям, удачи и магии))


Вот, а я о чем? РАскрыли уже донельзя джедайское обучение везде, кто токо могли. Перса учителя, Люка мы уже давно знаем, но если нам был нужен экскурс в последние 30 лет, - это явно не на десять минут задачка, тут нужно уже трилогию снять)


То есть, чушь Лукаса оправдывать можно, а диснеевскую незя... из-за политкорректности и того, что вам не нравится?

ТАк.... стоп. Но вы же стали фанатом этого говна, так зачем вам конфетку новые владельцы должны подавать? Оно было для 12ти летних, так и остается, никто не обещал возвести ЗВ на новый уровень. Просто раньше бабло качал Лукас, а теперь гендеректора дисней.

НУ да, Лея у нас просто магудачливая дама! И сын у нее прелесть и муж всегда рядом поможет и дело ее жизни во всю рулится... Да, да, да...

Ай-ай, как нехорошо. А до фем века кто у нас были лузерами и болванами, которых втаскивали самым тупым образом всяки-разны супер-герои? АА? А ну да, тож мужики. А вот если баба-перс заместо того супер-героя мужика, то все ФЕМИНИЗМ.

Вам же объяснили. Надо было снять трилогию про то, как Люк верхом на Рей катается и заодно рассказывает про все, что было 30 лет и про политику и про Сноука и про Кайло и про то, почему он изменился и про... Лею и про Хана и про Чуи и про дроидов и про тех штурмочей, которые их искали.. и про то, как Лея училась у него Силе. ВОт токо после этого она имела права сделать майндтрик с тысячного раза, потому что Apolra3529 считает, что это сложнее, чем камни тягать.

Сообщение отредактировал HappyCola - 6.4.2019, 15:02

Какой школьник Люку 19 лет было в 4 эпизоде .И не стоит забывать что Вейдер и Люка брал на мушку только прилет Хана Соло всех спас то есть не Люк был круче всех а сыграло свою роль много факторов

кого волнует что придумывают фанфикописцы? есть канон, и это Лукас. Если фанфик противоречит Лукасу, он неканоничен.

Как хорошо, что творчество ни того, ни другого ему не противоречит.
И вообще, всегда забавляло, как фанаты просто берут и игнорируют арку о Мортисе из ВК.

Меня очень удивляет ваше постоянное гендерное самоуничижение, если честно. Такое ощущение, что пишет мужчина под личиной женщины, не в обиду будь сказано :)
Я отнюдь не радикальная феминистка, но не понимаю такой агрессивной реакции от женщины на современные веяния в кинематографе. Пусть они и зачастую топорно-вставленные и преувеличенные, но разве мы в самом деле в чем-то уступаем мужчинам (кроме физической силы, разумеется) при должном образовании или специальной подготовке? Многие мужики не способны к управлению и планированию даже на уровне семьи и однокомнатной квартиры, не в обиду кавалерам форума будь сказано

Сообщение отредактировал Darth Accipiter - 7.4.2019, 12:42

Ох, давайте не будем спорить в этой теме о феминизме, Мэри-Сью и прочих занимательных явлениях, не относящихся к слухам о ЗВ-фильмах. Лучше поразбираем то, что персонажка Кери Рассел, судя по яко бы фэйковому постеру "девятки" оказалась вовсе не Марой Джейд, как многие надеялись, или о словах Райана Джонсона о том, что он...

Ну тут всё просто. Кайлу специально по форсбонду протранслировали то что он хотел увидеть. Или мусорщиками были не настоящие родители Рей, а приёмные и они же её бросили. А вот Настоящие Родители Рей...

Ничего нового или особенного нет.

"пофиг на логику, дай хайпа"
кто б сомневался

Ого.. а во скоко там школу заканчивают, в 17? Офигеть, какая грандиозная разница. Ну ок, без пяти минут школьник.

кроме друзей, удачи, магии и наставника? Ну, давайте, расскажите, про "много факторов".

Фанфикописцы - это авторы РВ, не путайте, плз.



Бывают такие девицы, которые считают себя хуже мужиков, а почему? А потому что постоянно на них рассчитывают, а не на себя.
Вот только беда такая, мужики-то измельчали и утеряли свои преимущества. Особо бомбит от феминизма именно у таких экземпляров, которые чувствуют, что их вот-вот задоминируют, нормальных самодостаточных мужиков это ваще не парит.

напомните принципиальную разницу между ними? я что-то не улавливаю

Раз уж у нас тут тема слухов, то источник, близкий к производству опроверг реткон родителей Рей.

Ну, кстати и в догонку тогда вот. Судя по сливу(от тех источников, что слили новые костюмы персонажей и прочие подтвердившиеся детали), в девятом эпизоде Кайло все так же будет конфликтен насчёт Света и Тьмы и будет в раздумьях по поводу своих чувств к Рей(в источнике указано, "любви"). В какой-то момент фильма он столкнется вот с таким красавцем, "Оракулом". (да, он паразитирует на голове гигантского ребенка под водой)




Сообщение отредактировал Mels - 8.4.2019, 0:30

В Древнем Риме в 14 лет уже детей делали и в легион служить уходили . В 19 лет короли и принцы решали судьбы стран побеждая в битвах . Вобщем это уже взрослая личность состоявшееся а не ребенок .Фактор один возвращение Соло .И самое главное Вейдер еще в боле раннем возрасте отжигал куда больше Люка

В жизни не встречал ни одного гения, если кто-то делал что-либо лучше меня, я всегда узнавал, что причина в работе и тренировке, которые у меня отсутствовали. Ваш топорный "психоанализ" не сработал.


Krystal, вы заявляли про "волшебные 5 минут", я привел контрдовод, но обдумать чужое мнение тяжело, поэтому надо выкручиваться и казаться всегда правой. Про Люка, добравшегося до конца, благодаря жертвам сослуживцев и друзей, который выжил и попал не без существенной помощи Хана, уже не раз говорили. Вся предыстория повлияла на ход сюжета, а не только индивидуальное везение избранного, но толку это повторять, всё равно пойдут опять выкручивания.

Какая разница всё ли критикует человек или нет? Важно же что было сказано по нашей теме!
Не буду отвечать за автора того видео, но я критикую, именно потому что люблю ЗВ. Если бы в сиквелах всё осталось на месте, только не было логотипа "STAR WARS" и официального статуса связи с моей самой любимой франшизой, то я бы как и фильмы Восхождение Юпитер и Чужой:Завет, не стал бы обсуждать. Критику ради критики считаю излишней и в данном случае я занимаюсь ею, потому что мне не безразлична судьба Саги а не этой кучки фильмов. С нетерпением жду 9 эпизод, Абрамс даст мне винтовку в виде посредственного фильма, чтобы сделать наконец-то контрольный выстрел по Любви, Вере и Надежде, которые родились в 2012 вместе с обещаниями Кеннеди и не будет больше никакой критики.
Действительно, оффтоп зашёл слишком далеко, а некоторые собеседники в своих убеждениях.