Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
20.10.2019, 0:53
Сообщение
#1721
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Мета-анализы фанфиков??? Дожили, чего только не бывает. :) нет, конечно)) мета-анализ произведения/фильма Цитата И тому же Джонсону, если он талантлив, тоже лучше свой мир, а не ЗВ? а он и создает. И поэтому ему решили доверить историю из мира ЗВ - он знает, чем отличается фан-фикшн, основанный на хотелках отдельного фаната, от того, чего требует сама история. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
20.10.2019, 0:59
Сообщение
#1722
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 938 Регистрация: 20.6.2019 Пользователь №: 29510 Предупреждения: (0%) |
Нет трейлер 9 был особенно уныл Ну самое интересное либо для трейлера либо для самого фильма -------------------- Cad Bane at your service, I take on any job ... for a decent fee, of course
Unity, duty and destiny You were right in one thing, Master: the negotiations were short Is always there is a bigger fish Listen to the legend of the Вionicle I told you the truth. The truth - if you look at it from a certain point of vie Но кто живет в этих мирах, если они обитаемы?.. Мы или они Владыки Мира? И как быть с тем, что все на свете предназначено для человека? |
|
|
20.10.2019, 1:05
Сообщение
#1723
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Чужая) нет, конечно)) мета-анализ произведения/фильма Уф, слава всем богам. :) Но фильмы и фанфики (если это хорошие фильмы) друг от друга крайне далеки. Цитата(Чужая) чего требует сама история. Гм, и чего же она требует? |
|
|
20.10.2019, 8:31
Сообщение
#1724
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Гм, и чего же она требует? Это зависит от истории. Но тут сложно сказать обычным языком. Легче провести аналогию - можете объяснить, как Вы пишете стихи? Как будто они сами идут и Вы их толком не контролируете или Вы точно знаете, что хотите написать и чисто механически и технически подбираете слова под запрос сознательно сформулированной идеи? Вот первым способом разговаривает история, вторым - личные желания автора. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
20.10.2019, 9:01
Сообщение
#1725
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2117 Регистрация: 8.7.2018 Пользователь №: 29084 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Асмела) Открою страшную тайну - у меня у самой пишется фанфик по ЗВ. Правда, главные герои не известные персонажи, а придуманные лично мной. Но пишется оно долго и трудно - потому что перфекциони-и-изм. :D Надо же, было бы любопытно почитать. Где лежит? Или вы не выкладываете никуда? -------------------- Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
|
|
|
20.10.2019, 11:48
Сообщение
#1726
|
|
Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) |
И тому же Джонсону, если он талантлив, тоже лучше свой мир, а не ЗВ? К слову, когда его только назначили режиссером VIII, мне попалась статья, суть которой сводилась к "Джонсон - режиссер с особым почерком, нечего ему тратить время на массовое кино, никому от этого лучше не станет, ни франшизе, ни ему самому самому - только время зря потратит". Не знаю, что там он за режиссер, но так все и вышло. Сообщение отредактировал Finwen - 20.10.2019, 11:49 -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
20.10.2019, 14:12
Сообщение
#1727
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
И поэтому ему решили доверить историю из мира ЗВ - он знает, чем отличается фан-фикшн, основанный на хотелках отдельного фаната, от того, чего требует сама история. И в результате получилось нечто уровня фанфика, основанное на хотелке одного отдельного фаната - фаната с не самым... "популярным" видением, наплевавшего на заложенную в основу историю - на предпосылки и взаимосвязи, на масштаб и значимость, и даже на стиль. Иронично. И не надо упоминать девятку и недавние отмазки Абрамса об отсутствии ущерба - связка 7-8 сама по себе абсолютно противоречивая и обещанные в девятке костыли этому не помогут - абсолютно так же, как 8 эпизод не подкрепил главное оправдание эпизода 7-го "всё будет, надо только подождать".К слову, когда его только назначили режиссером VIII, мне попалась статья, суть которой сводилась к "Джонсон - режиссер с особым почерком, нечего ему тратить время на массовое кино, никому от этого лучше не станет, ни франшизе, ни ему самому самому - только время зря потратит". Не знаю, что там он за режиссер, но так все и вышло. И человеком он оказался гаденьким. Слава, бывает, развращает, а уж дурная-то слава... Его же до сих пор не отпускает. Вроде так и мечтал снять противоречивый фильм, который будут ненавидеть, а как достиг желаемого, так до сих пор оправдывается и огрызается.
Сообщение отредактировал Master Cyrus - 20.10.2019, 19:43 -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
20.10.2019, 15:53
Сообщение
#1728
|
|
Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) |
И человеком он оказался гаденьким. Слава, бывает, развращает, а уж дурная-то слава - его же до сих пор не отпускает. Вроде так и мечтал снять противоречивый фильм, который будут ненавидеть, а как достиг желаемого, так до сих пор оправдывается и огрызается. Да, как личность он не самое приятное впечатление производит, не успел оказался под перекрестным огнем - сразу начал прятаться за типичную в нынешнем Лукасфильме отмазку "это все white manbabies, которые не в состоянии уразуметь величие моего замысла". Не говоря о прочем компромате. -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
20.10.2019, 17:44
Сообщение
#1729
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Надо же, было бы любопытно почитать. Где лежит? Или вы не выкладываете никуда? Нигде не лежит, потому что не готово и неизвестно когда будет готово. :( Добавлено через 3 мин. Это зависит от истории. Но тут сложно сказать обычным языком. Легче провести аналогию - можете объяснить, как Вы пишете стихи? Как будто они сами идут и Вы их толком не контролируете или Вы точно знаете, что хотите написать и чисто механически и технически подбираете слова под запрос сознательно сформулированной идеи? Вот первым способом разговаривает история, вторым - личные желания автора. Пишу по-разному, но с выводом не согласна - Вы почему-то представляете историю как нечто нелогичное. Пожалуй, могу подписаться под словами, что видение Джонсона - это тоже видение отдельного фаната. Его личность обсуждать не буду - не знакома. |
|
|
20.10.2019, 21:04
Сообщение
#1730
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 938 Регистрация: 20.6.2019 Пользователь №: 29510 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Finwen) Да, как личность он не самое приятное впечатление производит Это еще как? -------------------- Cad Bane at your service, I take on any job ... for a decent fee, of course
Unity, duty and destiny You were right in one thing, Master: the negotiations were short Is always there is a bigger fish Listen to the legend of the Вionicle I told you the truth. The truth - if you look at it from a certain point of vie Но кто живет в этих мирах, если они обитаемы?.. Мы или они Владыки Мира? И как быть с тем, что все на свете предназначено для человека? |
|
|
20.10.2019, 22:06
Сообщение
#1731
|
|
Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1606 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Чужая) Хоть я и не читала ни одного фанфика за всю жизнь ни по одной вселенной, уверена, что в некоторых из них вполне может быть заложен глубокий смысл. Такое, безусловно, встречается, скажу вам как автор дипломной работы на тему фанфиков :) Но смысл обычно бывает в джене, где любовная линия - не основное содержание. -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
20.10.2019, 22:12
Сообщение
#1732
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Вы почему-то представляете историю как нечто нелогичное. Вовсе нет. Логика нужна, так как она является необходимым фильтром. Но это вторичный элемент подлинного творчества. Мироздание - первичная основа - иррационально. И подлинное творчество должно идти из иррационального бессознательного, которое связывает нас с архетипами мироздания, а логика всё это потом "фильтрует", отсеивая лишнее. В ином случае, это лишь игры умы, которые лично мне не интересны. Я хочу, чтобы создатель с помощью своего творения связывал меня с тем, что находится за пределами ограниченной реальности, связывал меня с Целым, то, что больше меня, Вас и этого мира. Цитата Пожалуй, могу подписаться под словами, что видение Джонсона - это тоже видение отдельного фаната. так можно сказать о любом, кто не Лукас и лично Вам не угождает. Но у Джонсона есть нечто большее, чем просто видение отдельно фаната. Это реализация. А недовольные будут всегда, увы. Пусть они остаются на обочине истории, а дальше поедут только те, кто поймал волну. Такой вот естественный отбор среди фанатов)) Это еще как? видать, на брудершафт пили и что-то не понравилось. Я лично понятия не имею, что он за человек, но по мнению людей, которые с ними работали (Драйвер, например), Джонсон - открытый, добрый и веселый человек. Но недовольным фанатам всё равно виднее -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
20.10.2019, 22:44
Сообщение
#1733
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Чужая) большее, чем просто видение отдельно фаната. Это реализация Тогда в чем разница между фан-фильмами и эп8? -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
20.10.2019, 22:45
Сообщение
#1734
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Чужая) Вовсе нет. Логика нужна, так как она является необходимым фильтром. Но это вторичный элемент подлинного творчества. Мироздание - первичная основа - иррационально. И подлинное творчество должно идти из иррационального бессознательного, которое связывает нас с архетипами мироздания, а логика всё это потом "фильтрует", отсеивая лишнее. В ином случае, это лишь игры умы, которые лично мне не интересны. Я хочу, чтобы создатель с помощью своего творения связывал меня с тем, что находится за пределами ограниченной реальности, связывал меня с Целым, то, что больше меня, Вас и этого мира. Творчество - это осознанная работа человеческого мозга. А если считать, что подлинное творчество идет из иррационального, можно дойти до того, что его вершина - мазня сумасшедшего, ляпающего краску на простыню и вообще не осознающего, что именно он делает. Цитата(Чужая) так можно сказать о любом, кто не Лукас и лично Вам не угождает. Но у Джонсона есть нечто большее, чем просто видение отдельно фаната. Это реализация. А недовольные будут всегда, увы. Пусть они остаются на обочине истории, а дальше поедут только те, кто поймал волну. Такой вот естественный отбор среди фанатов)) Погодите, но если бы другой режиссер создал совершенно другой фильм - получается, он создал бы не то, что история требовала? Если Абрамс в девятке перечеркнет то, куда вел сюжет Джонсон, он тоже сделает то, чего история требует? Только потому, что в данном конкретном фильме режиссер он и реализация его? Я рада, что лично Вам Джонсон угодил, но это не показатель того, что Ваше видение и видение конкретного режиссера - именно то, чего она, история, требует. И как знать - на обочине истории, вполне возможно, в конечном счете останется именно трилогия сиквелов и те, кому она понравилась. Такое тоже может быть, ведь никто из нас будущего не пронзает. :) |
|
|
20.10.2019, 23:06
Сообщение
#1735
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Творчество - это осознанная работа человеческого мозга. А если считать, что подлинное творчество идет из иррационального, можно дойти до того, что его вершина - мазня сумасшедшего, ляпающего краску на простыню и вообще не осознающего, что именно он делает. Я больше не буду объяснять Вам мою позицию по вопросу творчества, так как меня Вы всё равно не понимаете. Могу лишь посоветовать почитать работы Юнга или Нойманна, поясняющих истоки творчества с точки зрения аналитической психологии и философии. Они проиллюстрируют гораздо лучше то, что я пытаюсь сказать своими словами. Цитата Погодите, но если бы другой режиссер создал совершенно другой фильм - получается, он создал бы не то, что история требовала? Если Абрамс в девятке перечеркнет то, куда вел сюжет Джонсон, он тоже сделает то, чего история требует? Только потому, что в данном конкретном фильме режиссер он и реализация его? Я рада, что лично Вам Джонсон угодил, но это не показатель того, что Ваше видение и видение конкретного режиссера - именно то, чего она, история, требует. И как знать - на обочине истории, вполне возможно, в конечном счете останется именно трилогия сиквелов и те, кому она понравилась. Такое тоже может быть, ведь никто из нас будущего не пронзает. :) Думаю, на обочине всегда оказывается фрустрирующий человек. И если даже работа Абрамса мне не понравится, со мной останется шедевр под названием "Последний джедай". Что бы ни происходило, главная наша цель одна - индивидуация (выражаясь языком аналитит. психологии). И если что-то на пути к этому помогает и вдохновляет - значит это уже не зря существует. Я не знаю, что произошло, если бы 8-ку снимал другой режиссер. Доступа к параллельной Вселенной у меня сейчас нет. Просто интуитивно чувствую, что Джонсон сделал то, чего история требовала. Это мое мнение, я на истину не претендую. Как и Вы. Джонсон много кому не угодил, но и много кому угодил (я читала такие трогательные благодарности, что аж слезы наворачивались на глаза, особенно зацепил один мужчина, которому ПД помог выбраться из кризисной ситуации). Вот это - подлинное волшебство творчества. Не важно, когда что-то не устраивает, так как об этом можно забыть. Важно - когда что-то вдохновляет, исцеляет, радует, в конце концов. Нельзя измерить достижение Джонсона критикой, зато благодарностями - можно. Поэтому, в очередной раз подсказываю, найдите себе то, что окрыляет лично Вас, и будет Вам счастье)) Не зацикливайтесь на том, что считаете плохим. И да, то же можно сказать о фанфиках - если кому-то какой-то фанфик нравится больше канона, значит и фанфик не зря существует. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
20.10.2019, 23:29
Сообщение
#1736
|
|
Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) |
Это еще как? Ну вот так, например (про него где-то в середине). Если полистать блог, найдется еще куча примеров. -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
20.10.2019, 23:54
Сообщение
#1737
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 938 Регистрация: 20.6.2019 Пользователь №: 29510 Предупреждения: (0%) |
Ну вот так, например (про него где-то в середине). Если полистать блог, найдется еще куча примеров. Это очень "интересно" как интернетный писака вставляя просто умарительные крывляки с Кэттлин и Вендиго. -------------------- Cad Bane at your service, I take on any job ... for a decent fee, of course
Unity, duty and destiny You were right in one thing, Master: the negotiations were short Is always there is a bigger fish Listen to the legend of the Вionicle I told you the truth. The truth - if you look at it from a certain point of vie Но кто живет в этих мирах, если они обитаемы?.. Мы или они Владыки Мира? И как быть с тем, что все на свете предназначено для человека? |
|
|
21.10.2019, 0:03
Сообщение
#1738
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Чужая) Зато я читала несколько мета-анализов "зачем слово х*й переименовали" © мэта прастегоспаде анализ. так и вспоминается " о целесообразности наличия музыкальных инструментов у домашних парнокопытных" Сообщение отредактировал Gelennar - 21.10.2019, 0:06 -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
21.10.2019, 0:53
Сообщение
#1739
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3306 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Finwen) Если полистать блог, найдется еще куча примеров. Там блог листать не хочется уже после "rewriting the mythology as a whole with their own SJW vision". Джонсон, конечно, держать язык за зубами не умеет, в отличии от Абрамса, но это скорее потому что он до ЗВ был независимым/сериальным режиссёром и не привык к широкому обсуждению своих высказываний в твиттере. (но тут стоит понимать, что с моей точки зрения, Джонсон - лучшее, что случилось с ЗВ за последние 10 лет, поэтому я готов ему простить даже если он будет каким-нибудь сектантом-плоскоземельщиком, а не просто людей мэнбэбисами называть) -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
21.10.2019, 2:47
Сообщение
#1740
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Чужая) Я больше не буду объяснять Вам мою позицию по вопросу творчества, так как меня Вы всё равно не понимаете. Человеку практикующему трудно понять человека теоретизирующего. :) Цитата(Чужая) особенно зацепил один мужчина, которому ПД помог выбраться из кризисной ситуации Ну, красота в глазах смотрящего. Можно найти глубинный смысл и в самой заурядной вещи. За человека я рада. А то, что достижение нельзя измерить критикой, и то, что фильм - шедевр... ну, остаюсь при своем мнении. Как интуитивном, так и рационально обоснованном. Моя вот интуиция чует там фальшь. А разум обосновывает, где она и почему. Цитата(Чужая) Поэтому, в очередной раз подсказываю, найдите себе то, что окрыляет лично Вас, и будет Вам счастье)) Не зацикливайтесь на том, что считаете плохим. Спасибо, но подсказывать или советовать не стоит. Я себе все давно нашла. :) Добавлено через 31 мин. Цитата(Чужая) Просто интуитивно чувствую, что Джонсон сделал то, чего история требовала. Так все-таки - если Абрамс уведет сюжет в другую сторону? Это тоже будет то, чего требует история, потому что теперь реализация у него, а не у Джонсона? Сообщение отредактировал Асмела - 21.10.2019, 2:29 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.12.2024, 6:34 |