Ладно еще на исполненное Пророчество забили, пускай, по второму кругу пойдем. Но триумф Правила Двух зачем преуменьшать? Один был не-человек, который Сидиусу ровня, и оба они были в одной теме, на пике знаний, умений и влияния, у них был план и связи, берущие начало с зарождения Правила. Мог ли существовать параллельно этой связке кто-нибудь равновеликий, мог ли он незамеченным развиться до их или еще большего уровня? Мог ли таковой вдруг возникнуть еще позже, когда Палпатин уже всего достиг?
Неужели слабо придумать и развить что-нибудь новое, самостоятельно крутое без эксплуатации и унижения предшественников или банального "герой/злодей из древних времен проснулся ото сна/молча наблюдал, выжидая момент". Как может это сделать героя интересным?

невольно вспонились последние книги Лукьяненко про дозоры. И чет подумал зачем нужен новый ситх когда злодеем может стать персонализация самой Силы...

Been there, done that.

Что Люка недаром не показывают - это мне тоже так кажется :) Хотя не уверен, что сама эта Сила будет как-то персонифицироваться. Пока складывается впечатление, что пробуждение покажут скорее через причастных.


Так кто сказал, что Снок - сит? С заголовком "Пробуждение Силы" можно ожидать любой НЁХ. Что в эту эпоху творится с ситами, нам, по-моему, успешно показывает Кайло Рен: одни легенды пооставались. А эту неведому зверушку так упорно не пиарят, что либо Люк все-таки перекинулся в рептилию, либо он все-таки "закадровый злодей", которого приберегут для 8-9. В любом случае, невольно зачешешь репу: а кем же его таким сделают, чтобы он аж на 3 эпизода потянул.

Ну Палпатин ведь тоже не только Дарт Сидиус, но и просто Император. Но вопрос остается: с такими возможностями и влиянием - как и почему он остался незамеченным и не оставил следов?

Опять таки.
А причем здесь Люк?..Его возможно и не покажут толком в Эп.7, разве что в эпизоде где-то мельком. Ибо, например, "сидит и охраняет гробницу Бэйна" (может ту, в которую заходил Йода в соответствующей арке ВК), открывающую вход в "место, где царит абсолютная Тьма"...или пещеру, где дух Тенебруса попал во "временную петлю" (ведь это тоже некая извращённая форма "бессмертия"))...или какие-то "сверхмощные и сверхопасные" артефакты других древних лордов, заполучить которые жаждет некий амбициозный "мастер - самоделкин" (родственник Люка?)...Тут возможны варианты. Не суть, сама логическая схема почему Люка в первом фильме Сверхновой Трилогии будет мало, понятна.


В переход Люка на ТС я ИМХО не верю совсем, просто 99.9 % это невозможно!..



А этот "фюрер", просто захватил власть , объединив вокруг себя армейскую верхушку после Эндора...Он, скорее всего, некий аналог Таркина :) А "рен-тв рыцари", скорее всего, сгруппировавшиеся вокруг нового хозяина инквизиторы, с их соответственно небольшими навыками владения Тёмной Стороной.



Насчет же "итогового видения" Лукаса (была ли его "финальная версия" или оно было "мозаичным" всегда) есть смысл основательно подискутировать. Это интересная тема. Хотелось бы, чтобы уважаемый Sithoid представил более детальный обзор своего нового "качественного скачка в восприятии саги"...

JJ, what's deal with the smoke monster ?



Снок как я понимаю, заменяет императора, т.е. любит влиять но не вступать в схватку, так сказать, на кулаках.
Согласен с тем, что ход с манипуляцией Сидиуса ни к чему хорошему не приведёт. Единственно, он мог быть советником на ЗС2 и помочь Энакину вернуться, но это потолок.ИМХО

Сообщение отредактировал GFER - 11.11.2015, 21:38

Люк с духом Бейна найдут "общий язык", если вы понимаете.

Да собсно, чем именно и где Люк "занимается" можно предложить десятки "оригинальных" вариантов ...

Тут речь то не про это.

С удовольствием подискутирую - у меня уже давно зацепился глаз за вашу подпись :) Прямо подмывало спросить: "а если Лукас противоречит сам себе, то см. какой пункт?" :) Единственное что: аргументов за "мозаичную версию" у меня 600 страниц, и я неизбежно буду в любых таких дискуссиях на них ссылаться. И спорить придется не столько со мной, сколько с автором :) Поэтому, мне кажется, разумнее было бы подождать выхода книжки и уже тогда порассуждать о создании саги, находясь в равных условиях. Делать краткие выжимки мне не очень хочется, потому что в последний месяц от этого текста и так уже в глазах рябит )

Что до скачка: восприятие, как я говорил, менялось дважды.
Этап 1: я воспринимал вселенную ЗВ как нечто прекрасное и цельное, существующее порой независимо от воли авторов. Тут и философия сторон Силы, и многовековая история - в общем, есть где разгуляться. Где-то есть ещё неизведанные куски, которые новые авторы могут обнаружить. Пожалуй, на этом этапе мне вдобавок больше нравилась РВ, чем фильмы - там ведь порой такие дивные уголки галактики!
Этап 2: чем больше я узнавал о съёмках, тем больше картинка рушилась. Вселенная рассыпалась на версии отдельных авторов, на заимствованные фрагменты, на вынужденные заплатки в сюжете и т.д. Сперва это было смешно (мы-то думали, у Лукаса всё пафосно и продуманно, а тут вон какие уши торчат!), потом стало нарастать и восхищение тем, как ловко режиссёр жонглировал такими разнородными элементами. Где-то с год-два назад оформилось восприятие в духе "4 эпизод - канон, дальше пошли отклонения", что вообще нехарактерно для отечественного фэндома...
Этап 3: вот буквально недавно, уже закончив наконец перевод и окинув взглядом всю картину, я не просто увидел сразу несколько совершенно разных историй (4 эпизод, ОТ, гексалогия), но и восхитился, насколько же на каждом из этапов эти вселенные оказались завершенными. Оказывается, главный (имхо) посыл закадровой истории - в том, что Лукас провёл невероятный эксперимент длиной в 30 лет, рассказав три (четыре, пять, шесть) разных по тематике и настроению истории одними и теми же фильмами. Понятно, что тут наложилось и разрушение канона, и скорая премьера - ЗВ уже никогда не будут единым миром. Но тем прекраснее и самостоятельнее от этого стал каждый из миров; тем больше их - разных - хочется увидеть. Так что да, очередной парадокс: теперь я всеми лапами за ретконы, переосмысление классики и тому подобные "красные тряпки".

И всё из-за одной книжки, да )

Фэндом и не такое видел. Первые джисишники страстно почитали которы, нежели эпизоды.

Это как раз сплошь и рядом :) Теперь уже и ТОР-поколение подтянулось, хотя не настолько

И много вас таких?

Чтож, по поводу "видения Лукаса" - дискуссии быть!

Конечно, тут ещё накладываются ожидания относительно нового эпизода; так что, когда именно состоится "разбор полётов", трудно сказать, может стоит дождаться, перед тем как все "карты раскрывать",... а может потом это и вовсе не понадобится :)

Пока от себя коротенько замечу, что мне ближе всего из предложенных вариантов "Этап 1", хотя и с несколько другим методологическим посылом. В некотором роде, "динамика" в процессе может идти "не от", а "к" Возможно, автор вселенной сам для себя до конца прояснил своё "глобальное видение" по времени где-то близко к моменту "сделки века" :) Но из этого не следует, что "финальной версии" не было! Тут как в теории Геры Либермана: "суслика не видно - а он есть!" ... Ещё обсудим.


Да. Так что там насчет Снока? С чего такая версия насчет его потенциальной "значимости" всё-таки? Просто пожелания, или что-то "в тайной истории" на это предметно намекает?

Добавлено через 1 мин.
P.S. За "вторую звёздочку" надо хлопнуть бальзамчика :)

Это я уже в посте изложил. Конкретная фраза Маркуанда неверна (Камински полагает, что режиссер все напутал, и в цитате описан Император), но она запустила у меня ассоциации. Тезис про "экспериментаторский стиль" Лукаса - уже более предметный аргумент. Так что да, это действительно пожелания :)

Точнее, сформулирую так: на значимость Снока намекает отношение к нему в пиар-кампании. А вот то, что эта значимость распространится в прошлое - уже мои домыслы и надежды. Из той же категории, что "Рей ГГ, Финн love interest".

Я думаю, "значимость Сноука в прошлом" сроди теории "Сноук - это Дарт Плэгас, он пережил НТ и ОТ, он манипулировал Палпатином и т.д., чтобы сейчас получить власть".
Абрамс и ко вряд ли будут таким образом корёжить образ Палпатина, ибо они очень трепетны к классической трилогии, в финале которой Император явил собой всесильное и умное зло, проигравшее только из-за самонадеянности. Что, это была на самом деле марионетка?
По слухам, наоборот, для Первого порядка Император мученник, икона и т.д. Т.е. происходит мифологизация и, напротив, возвышение персонажа. Туда же и Вейдер, как верный слуга и правая рука Императора. Вряд ли простые смертные знали, что он вернулся на ССС.

Сноук в таком случае, возможно, будет а-ля постэндорский Сейт Пестаж из РВ, только владеющий Силой.

Статья о Сноке
А инфу всё сливают и сливают

Обнадеживает, что Снок - новый персонаж (хотя так можно сказать и о сыне/клоне Плэгаса).
Не впечатляет, если Маз Канате больше 1000 лет только для того, чтобы переплюнуть Йоду. Йода был "немного моложе" Республики, а Каната должна бы застать Ситские войны, и не просто много повидать, но и объяснить происхождение Палпатина и/или Снока, к примеру. Ибо зачем еще это надо?

И до Люка добрались.

И перевод.
А вот перевод статьи о базе Старкиллер и генерале Хуксе.