Если ты о том, что Энакин зря подох, потому что Палыч нормально так выжил - частично соглашусь.
Если ты о том, что НТ испортила образ Вейдера - имхо нисколько)

Если же ты о трансформации Эни в Ведро, здесь как раз всё логично. Ещё Йода сказал - страх в тебе чувствую я, а за время падаванства Энакин не раз проявлял непослушание, импульсивность и эмоциональность. Квай-Гона рядом не было, а у Обика как у новоиспечённого рыцаря не было опыта в ученичестве. Далее, Падме как пример того, что за каждым великим мужчиной стоит великая женщина. Уж она-то просекла, что Энакин - зверь, но зверь преданный и добрый, пока рядом есть такие же добрые и преданные друзья. Наконец, главный гад Палыч, что всё время капал на мозги Скайуокеру, подогревал его страхи и притворялся добрым дядюшкой, в какой-то момент став ближе, чем джедаи. Ведь и джедайство само по себе запрещало привязанность; у Энакина же вообще имелся зубчик, мелкий, малозначительный, на мастеров и учителя, что никогда не позволяли ему полностью раскрыться. И Палыч использовал всё это, грамотно, как и подобает истинному злодею. Страх потерять Падме, лёгкая неприязнь к мастерам, вкус Тёмной стороны, к которой Энакин оказался совершенно неподготовлен (жену вон задушил), - всё это сделало из него Вейдера, возненавидевшего джедаев.

Но Джейсен-то! Он прошёл практически через всё, что можно было пройти в войне, он выбрался из пучины собственной тьмы, после Изменника он стал эдаким пацифистом, способным при случае показать силу... или Силу. Он вырос, он стал мужчиной и далеко не зверем. Единственное, в чём был неуверен Джейсен - надо ли для мира использовать агрессию, но потом и это переосмыслил. И надирание задницы Оними нисколько не выходит из этих рамок, ведь Джейсен фактически растворил того в его же ядах, как бы отразил агрессию обратно к источнику. Дальше уже личное имхо - мне после НОДа Джейсен представлялся эдаким целителем с принципами, с волей и стабильным в плане морали, и не вижу ничего, что способно было бы это опровергнуть. За извращениями в Гнезде и в Наследии Силы не стоят логичные доводы, за ними видно лишь желание авторов направить потомка Вейдера по пути самого Вейдера, и их потуги разделили персонажа на перспективного целителя Джейсена в НОДе и на отмороженного недозлодея Джейсена из после-НОДия И все мало-мальские доводы типа "в жизни бывает всё", "в конце концов, он всё равно вкусил тьмы", а также рояль в кустах "Верджер-ситх и новый орден" нисколько не объясняют, почему был значимый по сюжету целитель, а стал отморозок, окончательной смерти которого даже не сочувствуешь. Тем более, что и Люмия пестела слишком много, в особенности насчёт Вективуса и возможных положительных черт ситхов, и нет особенного подтверждения её словам. Жалко лишь Джейсена, как жертву трансформации руками авторов.

Мне тоже абсолютно не нравится то, что сотворили с Джейсеном и Верджер в "Наследии", и по-моему это никак не согласуется с этими же персонажами в НОДе. Но мне за этим видится не злонамеренность авторов. В конце концов Деннинг с Оллстоном работали и над НОДом и вряд ли попросту решили перечеркнуть то, над чем еще недавно трудились.
Весь НОД и философия Верджер были экспериментом, который, как я понимаю, значительная часть фанов ЗВ не приняла. Писателям пришлось подстраиваться под вкусы большинства и возвращаться к более-менее классическим историям и схеме с двумя сторонами силы.

Ну я не говорил, что это именно злонамеренность. Может, они действительно хотели как лучше. Но получилось, что именно перечеркнули НОД.

Напоминаю, что главным писарчуком в НОДе был Лусено. Писатель-координатор, так сказать. Далее он в посленодии не участвовал. Там уже Деннинг рулил. Один видел так, а другой сяк.

Я немного не об этом.
Смысл его жертвы в спасении Анакина теряется, если спустя полцикла им спасённого опять же ухреначивают. По другому надо было всё делать. Например что бы он жертвовал собой ради Джайсена или Анакина так скоро не укокошивать.

Так и есть. А в результате остается только Хан, слитый в сопли.
Вот и не забывай об этом.

Смысл его жертвы - разорвать пузырь неуязвимости вокруг главгероев, вызвать сильные эмоции, создать почву для конфликта "Хан-Лея" и "Хан-Энакин" и возможность для их разрешения. Собсно, все это и было сделано и показано.
Смерть Чуи разобщает семью, смерть Энакина ее сплачивает. Довольно наглядная взаимосвязь двух ходов в контексте общего сюжета.

Так бывает в жизни. А НОД и пытались сделать более жизненным, чем предыдущие ЗВшные книги.

Про ВК я всё высказал в отношении авторов

Согласен. Не всегда, ты спасешь кого-то жертвуя собой и он живет долго и счастливо, случается внезапно подохнуть следом. Наглядный тому пример цикл "Песнь Льда и Пламени" Мартина.


Ни то ни другое.
Я о том, что сколько не делали всякой героики Оби-Ван и Эни во имя добра и справедливости, сколько не талдычили магистры о темной стороне и не пытались увести Скайуокера с скользкого пути, всё по сути оказалось зря. Складывается впечатление, что в далекой-далекой, все предрешено, и не изменить. И пусть говорил Йода, будущее туманно, постоянно в движении, всё случилось так как и предсказывали, ещё Плэгас был жив, а его уже посещали видения о Вейдере.

Сообщение отредактировал Финист Блэйз - 25.4.2013, 16:32

Да я вообще сторонник теории, что переломная точка в 19 ДБЯ была предопределена Силой ещё хз когда. Крея тоже видела падение Республики, а мастера Завета - Вейдера и его потомков. Всё так или иначе к этому шло. А Скайуокера не то чтобы пытались увести со скользкого пути, просто талдычили об одном (и вроде правильно делали) и слишком поздно поняли, как Палпатин влияет на рыцаря.

Но вообще если так рассуждать, все войны были зря, и бедная галактика нисколько от них не освободится.

Ну вот ты правильно заметил, что появление Вейдера вырисовывалось ещё из РСР, получается, что всё предрешено заранее.
Говоришь переломная точка в 19 ДБЯ, которая повлияла на дальнейшие развитие галактики, так какого, за 4 тысячи лет, до того как... все эти провидцы, смогли точно предугадать развитие событий, если будущее всегда в движении и тысячи факторов смогли бы изменить всё, но ничего не изменилось.

Сообщение отредактировал Финист Блэйз - 25.4.2013, 19:40

Но поскольку трансформация Энакина в Вейдера и его дальнейшие злодеяния - это как бы центральная тема саги, то и неудивительно, что это событие за 4000 ДБЯ пихали в комиксы и игры. А во времени это действительно стала как некая переломная точка. Сначала Республика и джедаи в 5000 ДБЯ узнают о появлении ситхов; затем Экзар Кун наводит хаос и мочит кучу мастеров, не говоря уже о рейде на штаб ордена; затем Реван и Малак со своим крестовым походом; потом Крея; и вот период долгой стабилизации Республики (говно-ТОР - неканон) вновь заменяется очередной войной с ситхами, из пепла которой в свою очередь рождается Бэйн и его орден. Отягощённая войнами и ситхами Республика берёт курс на демилитаризацию, и вот тут-то Великий План Бэйна и его наследников начинает вступать в действие. Все эти события как бы взаимосвязаны и вполне возможно, что всё вообще началось с окончанием Столетней тьмы, по итогам которой развилась империя ситхов на Коррибане. Впрочем, Плэгас и вроде сам Бэйн считали, что Республика и джедаи сами по себе ошибка, и их падение началось с самого основания, как-то так.


В том-то и дело, что это невозможно было изменить, не было переменного фактора. Да, баланс мог склониться в сторону света, думай Эничка хоть немного мозгами, а не членом. Но не склонился. Значит, это было предопределено, что Избранный выберет тёмный путь, изменив ход истории в галактике. Что в свою очередь говорит о том, что Палыч скорее всего был тем самым ситх'ари, только он мог склонить Избранного на свою сторону.

Сообщение отредактировал Хант - 25.4.2013, 21:45

Я понял одно, никакой закономерности нет в ДДГ =)

Про ситх'ари ведь говорится, что он должен уничтожить ситхов и тем самым сделать их (или Тьму) неимоверно сильными. Кто кроме Бейна подходит под это определение? Именно он, уничтожив Братство Каана и введя Правило Двух, сделал ситхов неимоверно сильными.

Что касается провидцев, то они видели лишь один из вариантов будущего, но это не значит, что других вариантов не было.

Они именно, что талдычили и раздражали, капали на мозги. Дядюшка канцлер подходил к вопросу более тонко. А потом ещё и Мейс Винду одним поступком выставил Орден сборищем изменников и лицемеров.

Это я к тому, что джедаи невольно, неосознанно, сами помогали Сидиусу направить Избранного на путь ситхов. Джедаи пожали плоди своих неудачных нотаций. Так что здесь всё было закономерно.

Уничтожив Плэгаса, Палпатин как бы тоже сделал ситхов (себя любимого то есть) сильными и после этого долгое время единственным ситхом оставался. А Вейдер, помогая Палычу, ещё не был ситхом как таковым, окончательно переродился он уже в Тёмном Повелителе Лучено. Дуку и Мол (этот теперь благодаря "Плэгасу") как преемники не рассматривались. Значит, после убийства Плэгаса и вплоть до возвышения ситхов Палыч фактически был единственным ситхом, он же строил будущее Тьмы. А когда Вейдер стал ситхом и полноценным преемником, Палыч уже начал подумывать о том, чтобы править вечно. В одиночку или нет - неизвестно, но так или иначе его действия подходят под священные строчки ситх'ари. К тому же Бэйн был ограничен в кое-чём, например, в ситхском колдовстве. Правда, и Палыч не мог толком манипулировать мидихлорианами, но это уникальная черта единственного Плэгаса. Во всяком случае Сидиус стал Абсолютным, аккумулировав практически все знания предшественников и объединив с могущественным потенциалом. Плюс они вместе с Плэгасом взяли контроль над самой Силой. Ну и сам Лучено делает намёки в "Плэгасе" на ситх'ари (речь Палыча не в счёт, пестел многовато, хотя всё равно эпично).

А вот и обложка подоспела:

Какой кошмар..

позорище, совсем уже обленились, красочную обложку нарисовать не могут

Ага, молодцы, уравняли первоисточник с каким-то фансервисом. Что на очереди?