Вы забыли Кристи Голден, Карен Миллер и Майю Каатрин-Бонхофф. К последней я особых претензий не имею, Shadow Games получились клевые, а что касается Последнего джедая то там и Ривз не без греха, так что не могу сказать что ее присутствие так повлияло.



А вот с этим соглашусь частично. Кэтрин Кристин Раш и Барбара Хэмбли очень известные и именитые авторы, однако по ЗВ у них не получилось. Я больше скажу, Вонда Макинтайр тоже ценится с не-звшными произведениями.

З.Ы.



Ну где ты Барбара, угу, ага... Зачем ты ее так, а?)

Ну а что есть "Дети джедаев", если не откровенное варварство?

Тревисс под себя любимую все понятия переиначила. Какой там реализм, какие диалоги, какие характеры? Ознакомление только для примера, как делать не надо; углубленному обсуждению не подлежит, т.к. с изъяном в корне изначально.

Могу узнать подробности?

Какие, например?
Не стоит забывать, что писала она не фанфикшен, и каждая её идея была согласована с Lucas Licensing. Субъективное мнение "мне не нравится!" не является критерием оценки писательского таланта. Пишет Трэвисс мастерски, этого у неё не отнять. Взять для сравнения "Outbound Flight" - так там не действие, а скучная, липкая каша, в которой автор беспомощно барахтается на протяжении 400 страниц.

Ни одно негативное упоминание Трэвисс не обходицца без наездов фандалорцев на произведения Зана. Традишн тэксть

Сообщение отредактировал Raiden - 28.4.2013, 15:03

Почему сразу традишн?Мне вот,например,нравятся как произведения Тревисс,так и Зана.Ведь у обоих есть свои плюсы и минусы.Это можно увидеть на примере "Приказа 66" и "Сверхдальнего перелета"-в обоих книгах слишком медленно развивается действие,очень скучно,затянуто.Слишком долго подготавливают к основным событиям.Но,зато когда начинается основное действие,уже не можешь оторваться,так захватывающе описано словами.

Тем более,что Зан умеет отлично вводить новых персонажей,описывать их,да так,что кажется,будто они живее нас.Взять того же Трауна...Мало кому он не понравился,ведь так?
А Тревисс умеет отлично показывать внутренний мир персонажей(особенно тех,кого многие считают просто фоном-клонов),знакомит нас с мандалорианской культурой,которая многим понравилась именно после РепКома.

А спорить о том,какой пол лучше пишет книги-это глупо.Просто не так много женщин писали произведения по ЗВ,и пока не так много материала,по которому можно судить,кто лучше пишет.

Ой да ладно, там левая пара рук не знает, что делает правая. Я напр. в этой связи вспоминаю кубограды. По сути, они хотели, чтобы Трэвисс продолжала свою серию, когда уже был готов альтернативный Мандалор, и как будто так и надо.

Треть, не меньше, авторов ЗВ - женщины

Да навалом, около 150

Я - не фанатка Трэвисс, и мне совершенно пофиг на Зана. Outbound Flight в моём случае - пример неумелой работы с текстом, безотносительно авторства.

Так я не про разброд и шатание в РВ. Тут просто Cyrus выше высказался в том ключе, будто бы Трэвисс всё в РВ переиначила на свой лад. Хотя такой воли никто писателям, пишущим про ЗВ, не даёт - генеральная линия согласовывается с LL.

Нет, не всё. Мне понравилась мандалорская культура, но не понравилось то, что её пропихнули к клонам. Мне понравилась индивидуальность клонов, но нисколько не импонируют сначала намёки, а потом прямые мысли на тему "клонов никто не любит, джедаи - казлы, мандалорцы харошие". Противоречиво получилось.

Сообщение отредактировал Хант - 28.4.2013, 17:16

Увидев обложку мелькнула мысль, а те ли это ЗВ, которые читаю уже столько лет? Костюмчик больше подходит Рыжей Бестии, а не принцессе в платьях аля простыня.

Ничего там не согласуется. Джедаи, клоны, Камино, Республика, Мандалор. Как она только не изворачивалась и не искажала факты, чтобы выдавить моралфажескую слезу.Больше скажу: "не нравится" - детский сад, но его как раз обычно используют защитники, чтобы не разглядеть за критикой ее объективных причин.

Понимаешь, Нексу, у Тревисс тоже полно всякой раздражающей откровенной туфты, и это даже без субъективности. Нули - супермегасилачи какие-то, Ордо тот же - и крутости в нём зашкаливает, и баба ему лучшая достаётся - и как-то в это не верится. Джайнг суперхакер. С Кэлом Скиратой попроще, но конечно он единственный любящий и заботливый отец, как же! И мастера-джедая мочат какие-то террористы. Единственное, что полезного и логичного сделали Нули - выяснили, что создание ВАР финансировалось практически неизвестными лицами (Плэгасом, читай), правда, и джедаи задавались подобным вопросом. Вот кстати о джедаях отдельная тема. Часто противники СОДа обвиняют их в недальновидности, мол, знали о приказе 66 и ничего не предприняли, занимались какой-то ерундой, а ситхов прохлопали. Противники попросту неспособны или не желают поставить себя на место Ордена на момент ВК. А ведь именно в РК пышно расцветает анти-джедаизм! Там есть три джедая, один из которых свалил к мандалорцам, бросив Орден, вторая родила от клона и тоже быстренько свалила, а Арлиган Зей, координатор всех клонов-коммандос, и вовсе лошара какой-то. Опустила Тревисс их по понятной причине - надо же было показать крутость мандалорцев, возвысить их как персонажей, что лежит на поверхности. Это по-твоему мастерские характеры? Нисколько. У неё не было другого выхода в принципе, но оттого тема с клоно-мандалорцами по большей части и есть туфта.

Вы опять кидаетесь обсуждать сюжет и идеи - которые, повторюсь, не могут служить мерилом писательского таланта. Оценивать для этого нужно владение словом, мастерство написания диалогов, проработку характеров, умение создать интригу, способность автора донести свои мысли и чувства до читателя, оригинальность мышления и пр.

К примеру, мне не нравится "Война и мир", но Толстой от этого не становится плохим писателем. Так понятнее?


Факты в ЗВ - вещь переменчивая, тебе ли это не знать. Это если не считать того, что говорить о фактах в вымышленной вселенной, которую по кусочкам создают десятки людей, вообще немного смешно.
Трэвисс подошла к написанию книг про коммандос очень профессионально: проработала в деталях историю, события, мир, героев, культуру. До неё всё это существовало фрагментарно. По сути, она создала новый мир - почему бы ей, как творцу, не иметь собственного видения?

Сообщение отредактировал Nexu - 28.4.2013, 21:47

Если видение слабовато сочетается с уже имеющимся или сочетается только по одному пункту, то нет, такая оригинальность мышления к чёрту. Стиль у неё сложный, диалоги не всегда хороши, характеры тоже не все очень, интрига... есть и получше. А про её мысли и чувства я уже говорил, что вышло - "клонов никто не любит, джедаи - казлы, мандалорцы харошие". У Стовера с его-то ещё более сложным стилем всё круче.

Вся проблема в основном в том, что клоны стали мандалорцами по большей части. Напиши она отдельные книги про мандо после Огневого контакта - всё было бы иначе, лучше.

Сообщение отредактировал Хант - 28.4.2013, 22:05

Тема скатилась в тёткосрач! Вот не думал, что доведется выступать на стороне трэвиссофобов, но однако.

Донести, а не вдолбить читателю в голову постоянными напоминаниями. Это раздражает. Помимо того, что боян, это еще и влияет на образы персонажей, сюжеты и все остальное.
Я поясню мое отношение. "Огневой контакт" вышел в 2004-м, это было время, когда о проблемах эксплуатации клоников мало кто думал. Был "Цестусский обман", где эта тема как-то поднималась, но больше ничего. Все остальные "Войны клонов" - это сериал и комиксная серия, где основной темой были блуждания джедайцев между сторонами Силы, приключения Энички с Обиком, всех этих Восов и Хеттов, и где-то там клоны как массовка. Поэтому, когда пришла Трэвисс и сказала: "А ничего, что самих клонов забыли спросить?", это был шок, прорыв и бомба. Тем более что пишет она действительно классно, герои очень живые и все выглядит очень достоверно.

Теперь что дальше: ладно, мы поняли, что с клонами обошлись нехорошо, что джедаи себя запятнали. Не будем тут спорить о том, что они вообще не знали об этой армии и воспользовались ею, потому что она была нужна. Позиция понятна. Дальше у нас команда Скираты ищет способ восстановить справедливость. Но обязательно ли при этом снова и снова напоминать, что джедаи - бездушные эксплуататоры? Выдумывать страшилки типа эскадронов смерти, отстреливающих дезертиров? Оценивать всех встречных по критерию отношения к клонам и их положению? Повторять, что все джедаи - негодяи, кроме тех, кто перешел в команду Скираты? Там вообще до абсурда доходит, в ИК есть момент, где Бардан Джусик вызывается расстрелять своего учителя Зея, и это подается как акт жертвенности. Это уже не "оригинальность мышления", это заезженная пластинка, а "проработка характеров" состоит в том, что крутой сержант Скирата превратился в доброго дядюшку, Дарман - в психа, а вышеупомянутый Джусик - в предателя (но не с точки зрения авторши, замечу). Что касается интриги, то под конец ее вовсе не стало, и судя по тому, что Трэвисс задумывала на финал (а там все герои должны были пережениться и свалить куда глаза глядят), то оно и к лучшему, что она ушла.

Nexu ты в оригинале читала или в переводе?


А что, другие халтурят и подходят к написанию спустя рукава? Прям такую хвалебную оду Трэвисс пропела ))

Кстати, я не тревиссофоб. Мне нравится культура мандалорцев, нравились клоны-коммандос, пока их не испортили излишней мандавошностью, нравится Дельта. Просто после Контакта как-то всё слишком противоречиво.

Сообщение отредактировал Хант - 28.4.2013, 22:33

Я вас умаляю... не трогайте "Сверхдальний". Зан в полной мере осветил события сего инцидента, а для этого надо было и предпосылки показать. Это он и сделал.

Что касается Тревис, то она, между прочим, укокошила сразу двух персонажей Зана, не проконсультировавшись с ним. Если с Пеллеоном всё относительно достойно, то в случае Мары засчитан слив.

Писать Тревис умеет. Хорошо умеет писать с точки зрения мандалорцев, у которых закономерно искажены представления о джедаях. Она смогла оживить новелизацию ВК Филони, сделав её серьёзной книгой.

Но вот из "Приказа 66" мне хватает сцены смерти Этейн, чтобы чураться этой книги. Логика там у девочки и ассоциативные ряды крайне страдают. Я был готов к тому, что кто-то из коммандос банально её прикончит по приказу, а там... редкостное курево.