Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
2.5.2013, 1:31
Сообщение
#21
|
|
Группа: Участники Сообщений: 759 Регистрация: 31.10.2010 Пользователь №: 18680 Предупреждения: (90%) |
Умиляет слово "факты", которым описывается содержание художественных произведений.
Хотя от экранизации "Лабиринта Зла" я бы не отказался. |
|
|
2.5.2013, 10:39
Сообщение
#22
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
А что в истории создания ВАР неясного? Плэгас убедил Сайфо-Диаса заказать армию клонов на Камино и подкинул деньжат. Дуку, примкнувший к Сидиусу, после того, как Диас сделал дело, убил магистра и сам стал контролировать проект. Далее на Камино прилетел Джанго Фетт и началось "производство". Позже Фетт привлёк к обучению клонов бывших мандалорцев. Через импринт-машину клонам вдолбили разные инструкции, как и приказ 66. Еще вопросы? это было известно и до Плэгаса, так зачем раскрывают дальше? а персонажи это знают, кэп?Например, без ВК Филони, верно. А Заря ничего в каноне не перекроила, Вейдер же ассасин поднадоел ещё хз когда. Во-первых, Заря без сюжета и концепции и ничего не раскрывается (потому что раскрывать нечего). Во-вторых, этой же своей тупой пустотой она нарушает главные каноны принципов вселенной, потому что автор-дебил без их понимания насрал своим трэшем у истоков истории.PS и еще, нам не интересно, что кто-то раскроет план Сидиуса заранее, так что Темного мстителя тоже в топку к Лабиринтам. Можно и про правило двух в общем, нам не интересно, что джедаи раскроют Бейна на Тайтоне. Такого рода претензии - очередной параноидальный бред. Тебе канон прищемило? оглянись и посмотри сначала внимательнее на свой канон. -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
2.5.2013, 13:17
Сообщение
#23
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Цитата а персонажи это знают, кэп? А Пал Палыч разрешил им это знать? Даже коллеги Джанго не понимали цель проекта. Дуку, Сидиус и Фетт - вот фигуры, которые знали, что к чему. Остальных свидетелей было бы логично заставить замолчать, в отличие от Диаса не обязательно было даже убивать их.Цитата это было известно и до Плэгаса, так зачем раскрывают дальше До Плегаса мы не знали, что сначала планировалось клонировать йнчнори, чтобы они воевали с джедаями. Мы не знали, что замешан Плегас, предполагалось, что это Сайфо-Диас вышел на каминоанцев с подачи канцлера, а Дуку оплатил создание ВАР из своего кармана. Диас - курьер, Дуку - спонсор, а Палпатин - административный ресурс. Теперь роли пересмотрены.Цитата Во-первых, Заря без сюжета и концепции и ничего не раскрывается (потому что раскрывать нечего). Вам мерещится, сюжет есть, но развивается медленно - это издержки формата. Это история о том, как предки джедаев приходят от концепции балансирования между Ашлой и Боганом к концепции озарения светом тёмной галактики.Цитата Во-вторых, этой же своей тупой пустотой она нарушает главные каноны принципов вселенной Это прошлое. Так было, и нам показывают, как стало то, что мы видим далее. Если что и нарушает принципы Вселеной ЗВ, так это грёбаный Мортис с его богами.Цитата PS и еще, нам не интересно, что кто-то раскроет план Сидиуса заранее, так что Темного мстителя тоже в топку к Лабиринтам. Никто там и близко не раскрыл план Сидиуса. Мол всех помолол.Цитата Можно и про правило двух в общем, нам не интересно, что джедаи раскроют Бейна на Тайтоне "Правило Двух" рассказало нам о том, откуда джедаям приквелов было известно о том, что "как и всегда двое их". Так же нам рассказали, почему джедаи все же продолжили считать ситхов вымершими.-------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
2.5.2013, 13:28
Сообщение
#24
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Цитата это издержки формата Он противник комиксов и есть мнение, что попросту троллит. Так к примеру кретинический "В тени Явина" ему "понравился" (по аналогии с "говно-Зарёй" и "чудо-Мортисом"). Да и ты же видел - пытался ему разжевать, что это прошлое, что сюжет проходит только на одной планете, а затем системе, что концепция не отменяет предыдущие (вот-вот начнутся Войны Силы, где идея о равновесии один хрен утратит смысл) и так далее. Без толку. |
|
|
2.5.2013, 21:36
Сообщение
#25
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Цитата Тебе канон прищемило? оглянись и посмотри сначала внимательнее на свой канон. Соревнования по канонометрии начнутся позже. Когда-нибудь.
-------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
-------------------- |
|
|
3.5.2013, 22:15
Сообщение
#26
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3306 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Ну на то как Пло-Кун будет смерть Сайфо-Диаса расследовать я бы посмотрел.
Но у меня есть большие сомнения, что канон при этом опять не порушат. -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
5.5.2013, 20:19
Сообщение
#27
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
В истории с армией клонов так мало логики, что я бы с удовольствием послушала альтернативный вариант.
В частности, главное отступление от здравого смысла: Палыч, типа, расматривал клонов как средство для уничтожения джедаев - но джедаям уже на Джеонозисе неслабо дали прикурить, а дальнейшая война с сепами окончательно подкосила бы их ряды. Вопрос: зачем выпускать армию клонов и усиливать джедаев, хотя задача стоит прямо противоположная? Стратегически вернее было бы стравить джедаев и сепаратистов, ослабить обе стороны, а потом ввести армию клонов и провозгласить новый мировой порядок. Я не буду уже обсуждать идиотизм, когда такое огромное государство, как Республика, не имеет регулярной армии. |
|
|
5.5.2013, 20:42
Сообщение
#28
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Цитата джедаям уже на Джеонозисе неслабо дали прикурить Кто ещё кому дал прикурить. Сепы потеряли больше половины флота, не считая, правда, других заводов. Но республиканские потери больше подразумевают клонов. Цитата а дальнейшая война с сепами окончательно подкосила бы их ряды Как было несколько тысяч, так и осталось. Ну тысяча сдохла, подумаешь. Много ещё осталось, очень много. И после приказа 66 выжило более пятидесяти. Так что всё было не зря с точки зрения ситхов. Цитата ослабить обе стороны Такие действия тоже предпринимались. Но Палпатину очень нужны были самые экстренные полномочия, чтобы как главнокомандующий, получить контроль над джедаями-генералами, и над их клонами-солдатами. Всё это, в свою очередь, велось к приказу 66. И это за три года. На долгое ослабление обеих сторон могли потребоваться десятки лет. Клонами попросту разбрасываться тоже было нельзя - армия для будущей Империи всё-таки. Цитата стравить джедаев и сепаратистов Шзнх? На каком основании? И потом, идея о создании армии против джедаев сформировалась до идеи о появлении сепаратистов. В любом случае требовалось использовать и тех, и других, а не вводить армию как бы со стороны. Опять же, клоны могли понести большие потери, если б джедаи прочухали план. А так клоны стали подчинёнными джедаев, но в какой-то момент их главным стал Палыч, и тогда клоны могли спокойно выполнять приказ о стрельбе в спину. Цитата такое огромное государство, как Республика, не имеет регулярной армии Единственное, в чём была допущена ошибка - в том, что после Новых Войн могли появиться другие организации\банды\враждебные армии. Но джедаи бы это почувствовали, а первый канцлер-неджедай Валорум (который у Карпишина) доверял Ордену и их способностям к провидению. Более того, этим способностям доверяли вплоть до второго эпизода, то есть вплоть до того момента, как Виндовс не сказал: "Сенат должен знать, что наши возможности видеть будущее сузились", как-то так. Ну а другие аргументы назвали Фарфэлла и Карпишин. |
|
|
5.5.2013, 21:59
Сообщение
#29
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата Кто ещё кому дал прикурить. Сепы потеряли больше половины флота, не считая, правда, других заводов. Но республиканские потери больше подразумевают клонов. А теперь представь, если бы клоны не вмешались. Цитата Как было несколько тысяч, так и осталось. Ну тысяча сдохла, подумаешь. Много ещё осталось, очень много. И после приказа 66 выжило более пятидесяти. Так что всё было не зря с точки зрения ситхов. Что "не зря"? Помогать джедаям, чтобы их выжило как можно больше? Цитата Такие действия тоже предпринимались. Но Палпатину очень нужны были самые экстренные полномочия, чтобы как главнокомандующий, получить контроль над джедаями-генералами, и над их клонами-солдатами. Тебе не кажется, что экстренные полномочия он и так получил бы по-любому? После Джеонозиса, даже не будь там клонов? Война, как-никак. Цитата Всё это, в свою очередь, велось к приказу 66. И это за три года. На долгое ослабление обеих сторон могли потребоваться десятки лет. Клонами попросту разбрасываться тоже было нельзя - армия для будущей Империи всё-таки. Я не вижу причин, по которым Приказ 66 нельзя бы было исполнить в любое время от начала войны с сепами. В конце концов, клонов было изрядно больше, чем джедаев. Объявление джедаев предателями звучало нелепо что в начале войны, что в её конце - но жителям Республики было абсолютно пофиг. Разбрасываться клонами было нельзя - поэтому их три года бросали в мясорубку войны? Логичнее было бы использовать для Империи именно новеньких, здоровых солдат. На ослабление сторон Палычу требовались только деньги и хитрый ум. Поскольку он сам, по сути, руководил действиями сепов, то что ему мешало организовать их финансирование (не прямое, конечно), вместо того, чтобы тратить те же деньги на производство и воспроизводство миллиона клонов в ходе войны? И о каких десятках лет речь, если у Республики есть только джедаи, а у сепов - дроиды, вооружение и техника? Цитата Шзнх? На каком основании? И потом, идея о создании армии против джедаев сформировалась до идеи о появлении сепаратистов. На основании войны. Так вот и смех весь в том, что армию клонов придумали за 10 лет до войны и потом ещё 3 года ждали подходящего случая. А если бы он не наступил? И тут мы приходим к пониманию, что Сидиус держал в руках все нити и умело манипулировал и Республикой, и сепами, и джедаями. Вопрос: на кой чёрт было устраивать сыр-бор с войной клонов? Битва на Джеонозисе, джедаи доказывают неэффективность, Палыч призывает к ноге Торговую федерацию с Техносоюзом, объявляет джедаев изменниками, велит их убивать - да здравствует Империя. ОК, допустим, что армия клонов была ему необходима для усиления власти над новой Империей - но опять-таки эффективнее было принять её свежей, а не измотанной трёхгодичной войной. Технически, джедаев можно было даже не уничтожать Приказом 66, а потихоньку выследить и перебить поодиночке после объявления Империи. Они всё равно не смогли бы противостоять целой военной машине. |
|
|
5.5.2013, 22:10
Сообщение
#30
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата Так вот и смех весь в том, что армию клонов придумали за 10 лет до войны и потом ещё 3 года ждали подходящего случая. А если бы он не наступил? И тут мы приходим к пониманию, что Сидиус держал в руках все нити и умело манипулировал и Республикой, и сепами, и джедаями. Вопрос: на кой чёрт было устраивать сыр-бор с войной клонов? Битва на Джеонозисе, джедаи доказывают неэффективность, Палыч призывает к ноге Торговую федерацию с Техносоюзом, объявляет джедаев изменниками, велит их убивать - да здравствует Империя. ОК, допустим, что армия клонов была ему необходима для усиления власти над новой Империей - но опять-таки эффективнее было принять её свежей, а не измотанной трёхгодичной войной. Технически, джедаев можно было даже не уничтожать Приказом 66, а потихоньку выследить и перебить поодиночке после объявления Империи. Они всё равно не смогли бы противостоять целой военной машине. А ничего шо джедаев как бы около 10000 было на начало войны клонов? И вынести такую толпу силами дроидов федерации просто нереально, хоть кто-нибудь да добрался бы до Палыча и свернул бы ему шею. Более того, народонаселение республики врядли порадовалось бы столь внезапной перемене власти. Это после трехлетней войны они уже всему рады были, лишь бы стрелять перестали -------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
5.5.2013, 22:26
Сообщение
#31
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата А ничего шо джедаев как бы около 10000 было на начало войны клонов? Это их на момент Эпизода 1 столько было. На Джеонозис Винду взял с собой 200 джедаев - всех, кто был на Корусканте в тот момент. И погибло их там или 50, или 100 - не помню уже точно. Это к слову о том, что их вынести нереально. Добраться до Палыча и свернуть ему шею - для чего? Во-первых, о том, что Палыч - Сидиус, узнали в последнюю очередь. Во-вторых: предположим, Палыч объявляет джедаев предателями, те вынуждены покинуть Корускант. На каком основании им идти и свергать его? Они - не Парламент, не Правительство, не королевская семья, смещённая с трона. |
|
|
5.5.2013, 22:56
Сообщение
#32
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Начну с самого абсурдного. Итак, вариантов у тебя уже два. Силовой - замочить джедаев сразу после Джеонозиса, долгий - ослабить обе стороны, а потом с армией мочить всех.
Цитата Вопрос: на кой чёрт было устраивать сыр-бор с войной клонов? Битва на Джеонозисе, джедаи доказывают неэффективность, Палыч призывает к ноге Торговую федерацию с Техносоюзом, объявляет джедаев изменниками, велит их убивать - да здравствует Империя. ШЗНХ?! Объявлять джедаев изменниками за неэффективность? Без экстренных полномочий, когда джедаи не рассеяны по галактике и когда поодиночке мочить некого? Когда народ, не отягощённый никакой войной, попросту не поймёт и вообще сместит нафиг канцлера? Когда сила джедаев - в количестве\единстве и в плотности оных на квадратный километр? Когда джедаи, поняв, что выхода у них нет, от отчаяния ещё и замочить Палыча могут? Когда Палычу нужен был романтический ореол спасителя, который все проблемы решит? На которого не покушались? Не, Нексу, лишку ты хватанула, лишку. Ниже более подробно. Цитата Я не вижу причин, по которым Приказ 66 нельзя бы было исполнить в любое время от начала войны с сепами. В конце концов, клонов было изрядно больше, чем джедаев. Объявление джедаев предателями звучало нелепо что в начале войны, что в её конце - но жителям Республики было абсолютно пофиг. 1. Канцлер не стал бы главнокомандующим с экстренными полномочиями в начале войны. Он не смог бы отдать приказ 66. Никак. 2. Клонам нужно было притереться к джедаям, чтобы последние им доверяли. 3. Поединок на Корусанте стал поводом к объявлению джедаев предателями, и то сомнительным. Те, как и с Джеонозисом, сами нанесли удар. Тем более, после поединка 501-ые сразу в храм пошли убивать невинных детей. Узнай об этом народ... 4. Джедаев нужно было рассеять по галактике. Так большая часть Ордена очутилась на задворках вдали друг от друга и с клонами в подчинении. Убить джедаев поодиночке легче, не надо говорить, что если клонов больше, то силовой вариант бы сработал. 5. За три года Палыч умудрился сделать очень многое. Если в силовом варианте вообще никак нельзя было бы, то на ослабление обеих сторон ушли бы десятки лет. А ему нужны были именно три года. Слишком долго ситхи ждали и готовились. И самое главное - барабанная дробь! - клонов вообще изначально обучали как ПОДЧИНЁННЫХ ДЖЕДАЕВ. Каминоанцы явно не знали, что главнокомандующим станет канцлер. Там иного выхода у ситхов не было - Плэгас специально подговорил Диаса, чтобы каминоанцы точно согласились бы. Ну а дальше просто: заказ сделал магистр-джедай, значит, и армия им. Палычу некем тупо командовать, Дуку перед каминоанцами светиться тоже нельзя никак. Принуждать? Генетическая работа - очень сложная, могут специально налажать. Цитата На основании войны. Какой войны? Сепаратисты незаконно собирали армию и флот на Джеонозисе. Джедай прилетел туда вообще за наёмником, и его, схватив, предлагают предать Республику и запилить своё государство. Джедаям Палпатину предъявлять нечего. Армию вести только против сепаратистов, не против джедаев. Нет повода для объявления джедаев предателями. Цитата И о каких десятках лет речь, если у Республики есть только джедаи, а у сепов - дроиды, вооружение и техника? Всё просто. Слишком много "но": 1. Джедаи ещё в самом начале сказали - мы не солдаты. Они могли вообще дистанцироваться, и пусть канцлер сам выкарабкивается. Объявлять их за это изменниками нельзя, тем более без экстренных полномочий. Конечно, скорее всего, джедаи пошли бы миротворить, но Палыч не мог не понимать, что Орден на основе "мы не солдаты" фактически мог и плюнуть, решив помедитировать. Надёжнее было поставить им верных и уже готовых подчинённых. 2. Факт, что сепами управляет Дуку, есть. Сепаратисты попросту хотели отделиться, но не воевать. А Дуку повернул их против Республики. На основе этого и предыдущего (мы не солдаты) фактов джедаи могут говорить что угодно и юридически вертеть Сенатом как угодно. К тому же без армии канцлер не может стать главнокомандующим и вынужден подчиняться Сенату, а те - джедаям. 3. А как в предыдущих войнах справлялись? Набирали ополчение, создавали армию из ничего, рекрутировали там, наёмников набирали... Сенаторам нафиг не нужна война, если у Республики нет армии. А нафига всё это Палычу, когда уже готовая армия есть? Клоны что, и против новой собранной будут воевать? 4. Кстати, Палыч сам на готовенькое прилетел. Сайфо-Диаса подговаривал Плэгас, он же финансировал обе стороны и собирал сепаратистов. Так что имея под рукой клонов и используя их когда уже совсем трындец какой-то пойдёт - не круто. Палычу лучше контролировать ситуацию если не полностью, то по большей части. 5. Непредсказуемость ситуации плоха и в другом. Палычу нужен был Вейдер. Как сделать из Энакина Вейдера, если джедаев не за что объявить предателями? А согласно силовому варианту Эничка тоже объявляется изменником. Короче, нет, ни долгий, ни силовой варианты не пропрут. Цитата если бы клоны не вмешались. Но вмешались же. Не рассматриваю иной вариант, битва стала битвой и отправной точкой войны, это тоже было по плану. Цитата Что "не зря"? Помогать джедаям, чтобы их выжило как можно больше? Нет, не зря было за столь короткий срок добиться власти, уничтожив махом единственных врагов, чья сила в количестве. А клоны, которым джедаи доверяли, стали идеальными исполнителями и замочили тысячи джедаев. Цитата Тебе не кажется, что экстренные полномочия он и так получил бы по-любому? После Джеонозиса, даже не будь там клонов? Война, как-никак. Нет. Войны не было тысячи лет, армии тоже, глава государства долгое время не был главнокомандующим. К тому же клоны изначально ему не подчинялись. Он бы главнокомандующим и не стал, без армии. А её формально сначала получили джедаи, а лишь потом глава государства. Самые экстренные полномочия Палыч сразу бы не получил ни в силовом, ни в долгом вариантах. Клоны и приказ 66 - вот в чём ключ был. А чтобы его вставить замок, нужны были юридические полномочия. Канцлер их получил, кажется, за неделю-месяц до приказа 66. Силовой вариант, предложенный тобой, просто бы не подействовал, долгий... ну на то долгий он и есть. Цитата Разбрасываться клонами было нельзя - поэтому их три года бросали в мясорубку войны? На ослабление сторон Палычу требовались только деньги и хитрый ум. В силовом твоём варианте - бросать против джедаев - это гарантированно оставить Империю без армии. Причём, с возможным летальным исходом самого Палыча. А так и джедаи разгромлены, и Вейдер появился, и власть у Палыча, и армия у государства цела, пусть и потрёпана. Кстати, потери от операции в Храме (где мастеров в основном Вейдер мочил) тоже нехилые. Так что лучше всего было заставить джедаев поверить в надёжные тылы и отдать приказ на их уничтожение. Цитата Логичнее было бы использовать для Империи именно новеньких, здоровых солдат. Их-то вроде и потом выращивали. Но тут фейл - каминоанцы восстали, и 501-ый легион во главе с Феттом прибыли убивать братьев. Что ж поделать, армия-то всё равно есть. Между прочим, если б Палыч в начале войны с великим трудом, но добился бы клонов, предназначенных изначально не ему, то каминоанцы могли попросту не отдать и вообще подорвать свои фабрики. Их творение, их решение. И не стоит забывать о Куэваль Дар, о мандалорцах, которые в этом случае своих ребятушек Императору попросту не отдадут. |
|
|
5.5.2013, 23:04
Сообщение
#33
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата Это их на момент Эпизода 1 столько было. На Джеонозис Винду взял с собой 200 джедаев - всех, кто был на Корусканте в тот момент. И погибло их там или 50, или 100 - не помню уже точно. Это к слову о том, что их вынести нереально. То есть разницу между 200 и 10000 ты не видишь? Я уж не говорю про подготовленную засаду. Это печально Цитата Добраться до Палыча и свернуть ему шею - для чего? Во-первых, о том, что Палыч - Сидиус, узнали в последнюю очередь. Во-вторых: предположим, Палыч объявляет джедаев предателями, те вынуждены покинуть Корускант. На каком основании им идти и свергать его? Они - не Парламент, не Правительство, не королевская семья, смещённая с трона. Угадай с трех раз Подсказка из зала В первую очередь возникнет вопрос "А с чего это канцлер нас врагами народ объявил?". И когда джедайская зондеркоманда зайдет к Палычу на рюмку чая, даже если он перебьет их всех, отправят вторую, третью, пятую, и в итоге свернут ему шею -------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
6.5.2013, 0:35
Сообщение
#34
|
|
Группа: Участники Сообщений: 973 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 16391 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
У Палыча были 2 главные задачи;
1) Выпилить джедаев 2) Выпилить сенат. Так вот война скорее послужила для решения второй задачи. За 3 года противостояние с сепами порядочно уже всех задрало. А затягивалась она в т.ч. из-за "демократии", т.е. дрязг в сенате. И тут Палыч такой: "Не хотел я брать чрезвычайные полномочия принимать всю полноту власти, но чтоб закончить войну придётся" Тут зрители апплодируют, аплодируют, кончили аплодировать. Получил что хотел: сенат для галочки + лояльная армия, кто вякнет - в скором времени больше ни звука издать не сможет. С джедаями тоже одной армии было мало. Слишком велик шанс, что до самого доберутся. Поэтому нужна война и, самое главное, повод - арест канцлера. Тут со спокойной совестью можно всех джедаев объявить врагами республики и довыпилить оставшихся. Сообщение отредактировал Albatros - 6.5.2013, 0:36 -------------------- - Ты убил их, чтобы стать бессмертным. Но зачем?
- Чтобы жить вечно... |
|
|
6.5.2013, 0:40
Сообщение
#35
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Вы забываете, что Сидиус хотел морально уничтожить джедаев, он хотел, чтобы они утопли во тьме на этой войне, чтобы изменили своим принципам. Хранители мира, а не солдаты? И вот теперь они сами приносили войну на мирные планеты. В "Тёмных Временах" одна из героинь рассказывает, что её родную планету сепаратисты атаковали лишь из-за того, что Республике приспичило её защищать. И таких историй во время Войны Клонов произошло множество.
А в остальном Хант всё разложил по полочкам. -------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
6.5.2013, 1:36
Сообщение
#36
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Более того - все претензии по поводу неэффективной стратегии к Бэйну, который вовремя чухнул, что грубой силой джедаев не сломить (да как оказалось, их вообще не сломить - живучие, черти). А до Палыча не один десяток бэйнитов продумывал, как бы извести Орден. Ключевым стал Плэгас, который сказал - простая армия не поможет. Были уже примеры, и тысячи ситхов, и амбициозные злодеи, и расколы внутри самого Ордена (в пример уничтожить джедаев изнутри), и даже чистка Нихилуса и Сиона. Ни хрена не помогло. Поэтому-то Плэгас и Палыч решили унизить джедаев в глазах общественности, а уже потом нанести удар. Не сделать их мучениками, не сокращать численность Ордена уже проверенными способами, а выдумать нечто новенькое. Конечно, ситхи ещё не становились канцлерами, но план Плэгаса и Сидиуса в любом случае был самым разумным. Окунуть во тьму, как правильно сказал Трейус, вывести все их недостатки наружу, довести общественность до состояния "Ну когда уже эти сраные джедаи закончат войну?", подвести джедаев к заговорщицким мыслям, заставить их принять решительные действия против Палпатина (в глазах общественности - против демократии). Это тебе, Нексу, кажется, что стратегия неэффективна только с одной позиции - армию потрепало. Потрепало, ну и что? Осталась же, как гарант безопасности Империи и личной власти владыки Палпатина. Он доволен.
И не забывай об Энакине. Палпатину ну до зарезу нужно было сделать его своим союзником. И война подошла как ничто другое. Падение во тьму Энички началось же с видений, а до этого он обрюхатил Падме. Кажется, где-то упоминалось, что Палыч на всё это рассчитывал и как бы подогревал Эничку в расчёте на подобные видения (если сам там со свечкой не стоял). Ещё неизвестно, как бы всё это осуществилось без Войны клонов и в "долгом" варианте. А так - Энакин выбрал сторону Палыча в поединке на Корусанте и сам помог ему шагнуть в абсолютную власть. Не говоря уже о том, что в силовом варианте Эничка объявился бы изменником вместе с остальными и, возможно, как Избранный, сделал бы свою работу раньше шестого эпизода. |
|
|
8.5.2013, 14:32
Сообщение
#37
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата Начну с самого абсурдного. Итак, вариантов у тебя уже два. Силовой - замочить джедаев сразу после Джеонозиса, долгий - ослабить обе стороны, а потом с армией мочить всех. На самом деле, вариант у меня всего один. Войско клонов, выращиваемое 10 лет с целью уничтожения джедаев - абсурд и сказки для детей. Войско клонов как подготовленная армия для новоиспечённой Империи - маниловщина, но хотя бы имеет какой-то резон. Но тогда из этой истории нужно выкинуть Сайфо-Диаса и прочие нелепые, не стыкующиеся между собой детали. В частности, тупых джедаев, которые увидели внезапно - и так кстати - появившуюся армию клонированных солдат и... восприняли это как должное. Вся новая трилогия демонстрирует нам Сидиуса как гениальнейшего стратега, который вертит джедаями, Сенатом и Республикой как хочет. И джедаев, которые абсолютно беспомощны, неорганизованы и пребывают в плену заблуждений. Зачем Сидиусу клоны как средство уничтожения джедаев, если джедаи не способны оказать никакого сопротивления? Воевать по-настоящему джедаи и научились-то благодаря клонам (что опять-таки играет против планов Сидиуса). Цитата ШЗНХ?! Объявлять джедаев изменниками за неэффективность? Без экстренных полномочий, когда джедаи не рассеяны по галактике и когда поодиночке мочить некого? Когда народ, не отягощённый никакой войной, попросту не поймёт и вообще сместит нафиг канцлера? А в объявлении джедаев изменниками в конце войны было много логики? И джедаи до войны были точно так же рассеяны по галактике; полагаешь, они все сидели в Храме Джедаев? Народ не поймёт? Сместит канцлера? Не смеши меня. Когда к власти пришёл ГКЧП, народ лютовал только по одному поводу: по телевизору с утра до вечера показывали "Лебединое озеро". На остальное всем было на$рать. А в ДДГ - 100 миллиардов обитателей и тысячи планет, рассеянных на сотни световых лет. И 99% глубоко начхать, кто там стал Канцлером на Корусканте и какое сейчас государственное устройство. Народ ДДГ получил Императора, потому что всё к этому шло. В Республике нет армии; в Республике нет нормального правительства, способного оперативно вырабатывать стратегически значимые решения; джедаи (которые, кстати, не являются ни армией, ни милицией, и вообще всячески стараются держаться наособицу - хотя финансирование, надо полагать, получают из бюджета) ничего не решают и, в принципе, нафиг никому не нужны; государство раздирают политические и общественные противоречия; растут сепаратистские настроения; окраинные миры не чувствуют поддержки Республики. И вы говорите, что народ стал бы защищать джедаев и кинулся свергать Сидиуса? |
|
|
8.5.2013, 15:01
Сообщение
#38
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Цитата На самом деле, вариант у меня всего один. Да нет же. Сначала: Цитата стравить джедаев и сепаратистов, ослабить обе стороны, а потом ввести армию клонов и провозгласить новый мировой порядок Он по всем параметрам долгий, фиг ты без клонов ослабишь тысячные фракции. Затем ты говоришь другое: Цитата Тебе не кажется, что экстренные полномочия он и так получил бы по-любому? После Джеонозиса Цитата Битва на Джеонозисе, джедаи доказывают неэффективность, Палыч призывает к ноге Торговую федерацию с Техносоюзом, объявляет джедаев изменниками, велит их убивать Ослабление и сразу всех мочить - это два разных варианта. Долгий и силовой. Ни один не подходит - смотри выше. Цитата джедаев, которые абсолютно беспомощны, неорганизованы и пребывают в плену заблуждений Цитата джедаи не способны оказать никакого сопротивления То есть это у тебя подкрепляется тем фактом, что Цитата Вся новая трилогия демонстрирует нам Сидиуса как гениальнейшего стратега, который вертит джедаями, Сенатом и Республикой как хочет. ...и только? Нормально там джедаи воевали плюс их тысячи. Кстати, Плэгас и Палыч тоже ошибки делали, хотя и старались вовремя устранить. И нет - сближение джедаев и клонов не играло против плана Палыча, а очень даже наоборот, смотри выше. Цитата А в объявлении джедаев изменниками в конце войны было много логики? Океееей... Значит, если ты считаешь, что в стремлении джедаев убить канцлера (так было преподнесено народу) мало логики, то почему ты считаешь, что объявить их изменниками за неэффективность - это блеать вообще логично?))) Цитата Народ не поймёт? Сместит канцлера? Да. Потому что Плэгасу и Палычу очень нужно было не сделать из джедаев мучеников. Плюс джедаев до хрена. Плюс они не рассеяны. Плюс нет верных подчинённых, способных потом ударить в спину. Плюс Энакин. Короче, смотри выше опять же. Цитата И 99% глубоко начхать, кто там стал Канцлером на Корусканте и какое сейчас государственное устройство. Возможно, но когда объявится империя и свобода будет ущемлена безо всяких поводов... короче, не катит твой пример с ГКЧП. Цитата Народ ДДГ получил Императора, потому что всё к этому шло. Ещё бы не шло, всё шло согласно плану ситхов, которые где надо - подсирали и правительству и внутри правительства. И уже исходя отсюда - джедаи были нужны. Цитата джедаи (которые, кстати, не являются ни армией, ни милицией, и вообще всячески стараются держаться наособицу - хотя финансирование, надо полагать, получают из бюджета) ничего не решают и, в принципе, нафиг никому не нужны Уверена? Мне кажется, ты о каком-то другом периоде говоришь. Например, первые годы НОДа. Звучит как-то так, будто джедаи ни хрена не делали вообще. Это модный стереотип такой? Читай комиксы перед первым эпизодом, Ученика джедая, Испытание джедаев. Цитата государство раздирают политические и общественные противоречия; растут сепаратистские настроения Цитата И 99% глубоко начхать, кто там стал Канцлером на Корусканте и какое сейчас государственное устройство Всем похрен. Кроме джедаев и - формально - канцлеру. Кстати, Палычу тоже невыгодно было, чтоб сепаратистов много стало - возвращать потом кучу придётся. Цитата И вы говорите, что народ стал бы защищать джедаев и кинулся свергать Сидиуса? Да. Потому что Палыч тупо не смог бы сразу после Джеонозиса запилить Империю. Никак. Но ему нужно было провернуть всё в короткий срок. Три года - нормальный срок. Плюс смотри выше. И вновь повторю - твои претензии состоят только в том, что где-то чего-то напутано и нелогично. Ответ: всё нормально, всё идёт так, как он задумал. Цитата В частности, тупых джедаев, которые увидели внезапно - и так кстати - появившуюся армию клонированных солдат и... восприняли это как должное. А вот это вообще отдельный вопрос, как и тот факт, что джедаи якобы не догадывались о вероломстве Палыча. Опять стереотип, я полагаю. Просто во время войны было немножко не до того. Куда больше Йоду интересовал вопрос, почему Диас умер сразу после заказа? Плюс Тень, которая мешала видеть будущее - это вообще универсальный аргумент. Сообщение отредактировал Хант - 8.5.2013, 15:16 |
|
|
8.5.2013, 15:44
Сообщение
#39
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата Он по всем параметрам долгий, фиг ты без клонов ослабишь тысячные фракции. Не забывай, что сепаратистами-то рулит сам Сидиус. И о каких тысячных фракциях речь: Сепов ему как раз ослаблять не надо, а джедаи - неорганизованная биомасса. Цитата Затем ты говоришь другое: Это просто уступка с моей стороны - если принимать клонов как необходимую данность. Но я продолжаю считать, что клоны именно как средство подавления джедаев были совершенно не нужны и даже нелепы. Джедаи не были организованной силой, с которой нужно бороться при помощи регулярной армии. Палычу достаточно было отменить субсидирование Ордена из республиканской казны - и джедаи превратились бы в бродячих монахов, до которых в Республике никому нет дела. Перебить их потихоньку поодиночке не составило бы труда. Цитата Нормально там джедаи воевали плюс их тысячи Где они нормально воевали, можно пример? Где они воевали так, чтобы явить сплочённость и силу? Без клонов, я имею в виду. Цитата Океееей... Значит, если ты считаешь, что в стремлении джедаев убить канцлера (так было преподнесено народу) мало логики, то почему ты считаешь, что объявить их изменниками за неэффективность - это блеать вообще логично?))) Неэффективность - это как пример; причин Сидиусу можно было найти с десяток при желании. Например, Сидиус мог бы отлучить их от республиканской кормушки за ту же неэффективность. Полагаю, народ бы его горячо поддержал, потому что особой любовью в народе джедаи не пользовались. Я не настаиваю именно на обвинении в измене, я говорю о способах устранения джедаев с политической и общественной арены. Цитата Да. Потому что Плэгасу и Палычу очень нужно было не сделать из джедаев мучителей. Не поняла, что ты имеешь в виду. Цитата Плюс джедаев до хрена. Плюс они не рассеяны. Плюс нет верных подчинённых, способных потом ударить в спину. Плюс Энакин. Джедаев к моменту Эпизода II не так и много. Они рассеяны по галактике точно так же, как и всегда. Какое отношение Энакин имеет к клонам? Цитата Возможно, но когда объявится империя и свобода будет ущемлена безо всяких поводов... короче, не катит твой пример с ГКЧП. Поверь мне, я ещё Ленина живым видела. Я даже не буду настаивать на ГКЧП, я просто напомню тебе про реестр запрещённых сайтов и прочие демократические нововведения. Много протестующих на улицах? Что касается ущемления свободы в Империи... Во-первых, тотальной резни и репрессий не было; во-вторых, люди даже в самых просветлённых демократиях никогда не бывают полностью свободными, и в Империи многие - ручаюсь - даже не заметили разницы от перемены флагов. Опять-таки могу тебе напомнить про то, что в имперские армию и флот добровольцев набирали отнюдь не из-под палки. Цитата Ещё бы не шло, всё шло согласно плану ситхов, которые где надо - подсирали и правительству и внутри правительства. И уже исходя отсюда - джедаи были нужны. Не вижу связи между этими двумя фразами. Ну, и как джедаи воспрепятствовали замыслам ситов? Цитата Звучит как-то так, будто джедаи ни хрена не делали вообще. Это модный стереотип такой? Читай комиксы перед первым эпизодом, Ученика джедая, Испытание джедаев. Читала. Попытайся понять разницу между какими-то точечными суперменскими вылазками и планомерной деятельностью по обеспечению обороноспособности и общественной безопасности. Для примера: Бэтмен в штате МВД РФ наверняка сделает много доброго и полезного - но быстро притомится, бедный. Джедаи, без сомнения, славные ребята, но у них нет ни структуры, ни стратегии, ни необходимого профессионализма в том, чтобы решать те задачи, за которые они берутся. Цитата Потому что Палыч тупо не смог бы сразу после Джеонозиса запилить Империю. Никак. На чём основано твоё убеждение? Цитата Просто во время войны было немножко не до того. Тебе самому не смешно? Вообще-то, это главное, о чём нужно было думать джедаям всё время. Цитата Плюс Тень, которая мешала видеть будущее - это вообще универсальный аргумент. Угу, особенно - когда в логике обнаруживаются зияющие провалы. |
|
|
8.5.2013, 23:59
Сообщение
#40
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Даже если считать, что действия Палыча с клонами были не рациональны, они по-прежнему логичны, хоть и имеют иррациональную логику. Не ясно что ли, что Приказ 66 - это произведение ситхского искусства? Это красиво. Джедаи погибают от рук тех, от кого они не ждали удара. Джедаи твердили всё время об отрицании привязанностей, и что же? Подчинённые показали им, обратную сторону этой доктрины.
-------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.12.2024, 16:18 |