ЗВ всегда отличали отличные персонажи, и среди них злодеи играют чуть ли не главную роль. Иконой ЗВ и ОТ является не Люк, а Дарт Вейдер, главным лицом и самым впечатляющим персонажем приквелов является не Анакин, а Палпатин. Среди злодеев есть и такие впечатляющие лица, как Боба Фетт, Джабба Хатт, Дарт Мол, ну и, наверное, Граф Дуку. Последнего можно считать главным злодеем Э2, хотя он больше похож на неспешного политика и интеллектуала. А вот третий эпизод ввёл пока что самого последнего кинозлодея - Гривуса. Вопрос: можно ли считать Гривуса действительно классным злодеем, который заслужил место среди таких грандов, как Вейдер и Палпатин? Или же его довольно скорая кончина в Э3 и позорные серии в ВК слишком сильно подпортили репутацию?

Генерал Гривус - талантливый военачальник и превосходный воин. Достоверно известно то что он одолел в дуэлях не менее сорока джедаев. Злодей ли он? Трудно сказать. В фильме (и в мультфильме) он показан не как злодей, а как лидер одной из воюющих сторон. Во вселенной Звёздных Войн вообще нет ни абсолютного добра, ни абсолютного зла.

Сообщение отредактировал Ваалор - 23.1.2014, 16:35

Хахаха. Мир ЗВ вообще то построен на совсем обратных архетипах, где добро и зло четко определены. Тот же Император как не крути заслуживает свое место в топе самых злобных уродов и все возможные причины его злодейства не делают его меньшим муделем.

Генерал Гривус - всего лишь генерал армии одной из сторон Галактической Гражданской Войны. Злодеем его вообще назвать нельзя. Если смотреть со стороны Республиканцев - он ужасный непобедимый монстр. Если смотреть со стороны Конфедератов - он великий лидер и защитник свободы. Даже наше с вами отношение к нему зависит от того, кому мы симпатизируем - республиканцам или конфедератам.

Сообщение отредактировал Ваалор - 17.1.2014, 22:45

Вице-король Ганрей бы с вами не согласился. Совет КНС - овцы, а он - пастух с бичом.

По приказу Гривуса сгорали планеты, он был вешалкой, на которую бы потом повесили все преступления сепаратистов, чтобы Дуку сумел отмыться. Таков был план Тирануса.

Что можно сказать точно, так это то, что Кимаен джей Шилал (или как там правильно его исконное имя) - жертва, сначала джедайского миротворчества, а потом - подлости и жестокости ситхов.

Дуку подстроил ему аварию, после которой Гривус был ещё ничего, тогда его намеренно изувечили, чтобы сделать его узником экзоскелета.

в последнем инсайдере есть неплохой материал, посвящённый сабжу. Советую скачать и ознакомиться. Никаких откровений, но всё же.

Вы, батенька, однако перепутали ЗВ с песнью льда и пламени. Другое дело, что неоднозначные персонажи были в книгах Зана, а они по сути были простыми служаками. Увы, в зв нет таких персонажей как Джейми Ланистр из игры престолов или короля Хенсельта из ведьмака. В ЗВ вообще не проскальзывает мысль что тьма не есть зло (если брать фильмы), а скорее наоборот. Другое дело, РВ которая подкидывала подобные идеи. К примеру Крея со своим - поможешь = ослабишь. Но проблема в том, что РВ не канон

Что касается Гривуса то он обычный "дракон"

Сообщение отредактировал Mikuru-kun - 21.6.2014, 0:19

Крея так говорила о бездумной помощи. Есть же разница между жалостью и милосердием.

Можно сказать, что до приквелов вселенная была черно-белой. С приквелами появились интрижки, заговоры, политики и так далее. Приквелы привнесли глубину, за что я из и люблю. Неоднозначных персонажей предостаточно. И Гривус тоже не совсем классический злодей.

это вы про то, что при аварии ему мозги "прошили" на ненависть к джедаям, жестокость(дополнительную) и т.д?
то, что память у него осталась - да, но мышление полностью сменилось, причем искусственно. можно ли его считать той же личностью - вопрос.

После второго за неделю просмотра 3ЭП, на этот раз с комментариями, стало чуть лучше понятно, чем руководствовались при создании Гривуса. Далее звучит, возможно, капитан Очевидность.

Из того что я понял, Гривус никогда не задумывался как грозный, крутой злодей. Его задача - быть кем-то поменьше, кем-то наподобие самого Палпатина, более скользкого и коварного злодея нежели Мол, который рвётся в бой. Там где Мол сражается, Гривус, который заместил Тирануса, постоянно убегает (это слова Лукаса, я-то воспринимал его более как Гривуса Тартаковского, который шинкует джедаев десятками, но Лукас больше расценивает его имена как Гривуса из анимационного мультика Войны Клонов) и поручает свои битвы другим. Его задачей было стать предзнаменованием того, что станет с Анакином. Ещё не совершенный, но уже киборг. Почему кашлял? Создатели за канон взяли битву из мультика Тартаковского. Как так получилось? При записи Лукас (вроде он) заболел и накашлял, народу понравилось и оставили астматика-Гривуса. Так ему придали больше объёма и реализма.

Кстати, во время потрясающего диалога в опере сам Иэн Макдиармид болел так, что еле говорил, однако решили снимать так, и поэтому его речь звучит так зловеще, не так, как Палпатин обычно говорит. Добавлю от себя, что эта его речь стала переходной стадией от классического улыбающегося сенатора до сита, и потом - до изуродованного Мэйсом Сидиуса. Поначалу речь Иэна (после убитого Мэйса) пропускали через небольшое эхо, чтобы звучали его слова ещё стремнее.


Увы? Палпатин из приквелов заткнёт за пояс всех ваших Ланнистеров. В ЗВ не проскальзывает мысль о неабсолютном зле? А как же Сидиус, который, по словам Лукаса, творил то, что из его взгляда, было добром, правильной вещью, порядком, миром? Как ни крути, а Империя принесла покой, порядок и стабильность расшатанной республики. А идеалист Дуку, который начал свой пути на ТС именно с того, что хотел помочь Республике, хотел лучший мир. А Траун, он был чистый негодяй? А был ли чистым злодеем Джанго Фетт? Не был. Да десятки примеров можно нарыть того, когда ЗВ перестали быть чёрно-белой сказкой.


Wat.

Если бы Гривус был, как Хэнсельт, он бы не убивал джедаев, а насиловал их, судя по "Убийцам Королей". Как хорошо, что Гривус не был, как Хэнсельт.

Дракон - это такой типаж.

Star Wars Creator George Lucas Briefly Considered Making General Grievous Darth Maul In Disguise