X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Лицензия против торрентов, кто честный пользователь, а кто пират
Вопрос
Какой способ ближе?
Легальный. Я покупаю фильмы / игры / книги [ 12 ] ** [11.43%]
Нелегальный. Качаю с торрентов [ 23 ] ** [21.90%]
Смешанный. Что считаю нужным - покупаю, остальное качаю [ 70 ] ** [66.67%]
Всего голосов: 105
Гости не могут голосовать 
сообщение 23.5.2013, 11:45
Сообщение #401


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15632
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 5



Собственно, идея для темы назрела в треде про игроновости. Очевидно, что с приходом стима и снижением цен на консоли всё больше людей начинают выбирать стезю честного потребителя и платить за игры. Но есть и закостенелые пираты, которые предпочитают качать репаки с торрентов. Кто есть кто?


--------------------
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 13.7.2016, 18:20
Сообщение #402


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--


Так кто кому мешает получать информацию одним легально, другим свободно? Просто не надо навязывать свое мнение окружающим, вот и все.


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.7.2016, 18:54
Сообщение #403


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Мэл @ 13.7.2016, 17:20) *
Просто не надо навязывать свое мнение окружающим, вот и все.

Релятивизм, конечно, штука крутая и мною любимая, но все-таки в большинстве цивилизованных сообществ есть заметная разница между мнениями и законами. И пиратство - именно что незаконная деятельность, компрометирующая основы экономических отношений в капиталистическом обществе. Автор создал контент и предоставил тебе возможность заплатить ему за проделанную работу. И по закону ты обязан это сделать, если намерен пользоваться этим контентом.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.7.2016, 19:02
Сообщение #404


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--


Цитата(Ilan Thorn @ 13.7.2016, 17:54) *
Релятивизм, конечно, штука крутая и мною любимая, но все-таки в большинстве цивилизованных сообществ есть заметная разница между мнениями и законами. И пиратство - именно что незаконная деятельность, компрометирующая основы экономических отношений в капиталистическом обществе. Автор создал контент и предоставил тебе возможность заплатить ему за проделанную работу. И по закону ты обязан это сделать, если намерен пользоваться этим контентом.

Ты сейчас рассказываешь про какой-то идеальный мир и при этом расклеиваешь ярлыки ("цивилизованные сообщества", соответственно антоним - не цивилизованные дикари, апелляция к стыду).
В таком развитом и цивилизованном мире также все преступники должны быть сразу пойманы, коррумпированных чиновников не бывает, люди свободны выражать свои чувства и мысли без страха и т.д.
Но мы-то живем в реальном мире.


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.7.2016, 19:11
Сообщение #405


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Мэл @ 13.7.2016, 18:02) *
Но мы-то живем в реальном мире.

И поэтому будем жить, пардон, в говне и прятаться за оправданиями, а не хотя бы стараться развивать систему к лучшему?

Цитата(Dhani @ 13.7.2016, 18:07) *
Слава Илану - хранителю срачей.



--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.7.2016, 19:26
Сообщение #406


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--


Цитата(Ilan Thorn @ 13.7.2016, 18:11) *
И поэтому будем жить, пардон, в говне и прятаться за оправданиями, а не хотя бы стараться развивать систему к лучшему?

Так-так, что мы тут видим? Сначала развешивание ярлыков, а затем переход на эмоции.
Для начала - лично я в говне не живу, и надеюсь что большинство форумчан тоже. Если тебе так не повезло - что ж, сочувствую.
Но на самом деле это тебе должно быть совестно. Сейчас ты рассказываешь нам что мы все обязаны кому-то платить, а что будет завтра? Какая новая обязанность ляжет на наши плечи? Именно такие люди, когда получают власть, начинают (руководствуясь благими целями) лезть в чужую жизнь и пытаться ее регламентировать в соответствии со своими представлениями о "цивилизованном" или "правильном" сообществе. Отсюда рождаются всевозможные "антитеррористические пакеты", "защита детей от информации" и т.п.


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.7.2016, 13:51
Сообщение #407


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Мэл @ 13.7.2016, 18:26) *
Для начала - лично я в говне не живу, и надеюсь что большинство форумчан тоже.

Видимо, у тебя какая-то другая параллельная Россия. В которой нет неэффективной и насквозь коррумпированной политической системы, убитой городской инфраструктуры, разоренной системы здравоохранения, давно устаревшей образовательной системы, а также экономики, которая уже несколько лет пребывает в глубоком кризисе и отпугнула большую часть перспективных зарубежных инвесторов - в том числе и из-за наплевательского отношения к частной собственности и правообладателям. Должно быть, хорошо в этой стране.

И не надо мне говорить, что так везде. Не везде. И не так. Где-то хуже, но где-то намного лучше. Потому что у людей в этих странах уже сформировалась определенная культура взаимоотношений друг с другом и миром вокруг них.

Цитата(Мэл @ 13.7.2016, 18:26) *
Сейчас ты рассказываешь нам что мы все обязаны кому-то платить

Ну если твое мнение в том, что мы все не обязаны платить другим людям за выполненную ими работу, предлагаю тебе завтра же отказаться от собственной зарплаты. Посмотрим на результаты.

Цитата(D.G. @ 13.7.2016, 19:25) *
Хорошо быть бесталанным сбродом, наверное - никогда в голове не появится вопрос "А как бы я хотел, чтобы люди поступали с моим творчеством? И как я, соответственно, должен поступать с чужим?"

Вот да. В этом треде явно не хватает людей с другой стороны баррикад. Скажем, по мне пиратство вполне может ударить самым непосредственным образом. Я с начала года работаю в игровой индустрии - замечательная работа, очень ею доволен. Но если игры студии, которая меня наняла, не будут продаваться и приносить дохода, то довольно скоро я и еще несколько десятков талантливых профессионалов окажемся без работы. Разумеется, это не зависит от одного только пиратства, но оно является существенной частью проблемы.

Цитата(Dhani @ 13.7.2016, 18:34) *
You wish.

Всегда. Хотя бы выбор на уровне "пользоваться контентом" / "не пользоваться контентом". У меня сейчас нет реальной возможности брать PlayStation 4 и игры к ней - я их и не беру. Благо, еще на других платформах много чего не пройдено.

Цитата(zavron_lb @ 14.7.2016, 11:47) *
Здоровые взаимовыгодные отношения — рабское мышление? Ооок. [...] Самое первое и самое главное, что человек может сделать, чтобы хуйни вокруг не творилось — это не делать её самому.



--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.7.2016, 18:05
Сообщение #408


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--


Цитата(Ilan Thorn @ 14.7.2016, 12:51) *
Видимо, у тебя какая-то другая параллельная Россия. В которой нет неэффективной и насквозь коррумпированной политической системы, убитой городской инфраструктуры, разоренной системы здравоохранения, давно устаревшей образовательной системы, а также экономики, которая уже несколько лет пребывает в глубоком кризисе и отпугнула большую часть перспективных зарубежных инвесторов - в том числе и из-за наплевательского отношения к частной собственности и правообладателям. Должно быть, хорошо в этой стране.

Все так, но ты позволяешь своей злобе на объективную действительность брать верх, и вот мы уже говорим не о "лицензии против торрентов", а о чем-то совершенно другом.
Цитата
И не надо мне говорить, что так везде. Не везде. И не так. Где-то хуже, но где-то намного лучше. Потому что у людей в этих странах уже сформировалась определенная культура взаимоотношений друг с другом и миром вокруг них.

А где я тебе говорю что везде так? Я бывал в США видел одно, бывал в Пакистане - видел другое, ездил в Сингапур, например, видел третье.
Дав любому человеку качать то, что ему нравится, бесплатно - большинство человек этой возможностью воспользуется и будут абсолютно правы, ибо поступают в своих интересах, экономя свои деньги.
Я сразу вижу что ты с этим в корне не согласен и мы возвращаемся к тому, в чем я тебя упрекал ранее: для тебя общественное благо выше частного и дай тебе волю, ты бы всем навязал "как правильно" жить.
Цитата
Ну если твое мнение в том, что мы все не обязаны платить другим людям за выполненную ими работу, предлагаю тебе завтра же отказаться от собственной зарплаты. Посмотрим на результаты.

Издатели, авторы, редакторы, все эти студии и их сателлиты свои деньги получат, т.к. действуют по законам рынка.
Цитата
Скажем, по мне пиратство вполне может ударить самым непосредственным образом. Я с начала года работаю в игровой индустрии - замечательная работа, очень ею доволен. Но если игры студии, которая меня наняла, не будут продаваться и приносить дохода, то довольно скоро я и еще несколько десятков талантливых профессионалов окажемся без работы. Разумеется, это не зависит от одного только пиратства, но оно является существенной частью проблемы.

Товарищ "талантливый профессионал", работающий с начала года - это твой риск и твоя забота.
Принимая во внимание, что вопрос пиратства касается тебя кровно, можно сделать вывод, что за твоей идейностью стоит бытовая меркантильность. Это мне уже понятно, с этим можно работать.
Цитата(zavron_lb @ 14.7.2016, 16:19) *
Правильно, изменения происходят постепенно. Но не сами собой, вот в чём штука.

Здесь ты прав, но "большая картинка" от тебя ускользает: да, изменения происходят не сами собой, их кто-то двигает. Этот кто-то, как правило, готов встать против "социально-приемлимого поведения" (a.k.a., традиционализма и навязанных извне ценностей) и сделать что-то экстраординарное.
Цитата
И в чём тут религиозность?

Для тебя использование не лицензионного продукта как-то непосредственно связано с общественно-политическим строем, к этому моменту же пытается апеллировать Илан, но с несколько иной мотивацией.
Цитата
Опять ты куда-то маневрируешь. Есть свободный доступ к информации, а есть оплачиваемый труд. Не чувствуешь разницы?

Это абсолютно разные вещи, однако если выбирать что-то одно, то естественный выбор - свободный доступ к информации.
Цитата
можно спокойно воровать

Либо ты не подкован юридически, либо играешь громкими словами чтобы укрепить свою позицию: использование не лицензированного контента это не кража, т.е. не воровство.


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Dhani   Лицензия против торрентов   23.5.2013, 11:45
- - Ilan Thorn   Затем, что это, ну, правильно? И позволяет воздать...   13.7.2016, 15:55
- - Владимер   А как появлялись электронные версии от Эксмо? Это ...   13.7.2016, 16:57
- - Dhani   , да, раньше фаны деятельнее были как-то. Сейчас -...   13.7.2016, 17:02
- - Мэл   ИМХО, если в вопросе звучит "где скачать...   13.7.2016, 17:21
- - Мэл   Так кто кому мешает получать информацию одним лега...   13.7.2016, 18:20
|- - Ilan Thorn   Цитата(Мэл @ 13.7.2016, 17:20) Просто не ...   13.7.2016, 18:54
|- - Мэл   Цитата(Ilan Thorn @ 13.7.2016, 17:54) Рел...   13.7.2016, 19:02
|- - Ilan Thorn   Цитата(Мэл @ 13.7.2016, 18:02) Но мы-то ж...   13.7.2016, 19:11
|- - Мэл   Цитата(Ilan Thorn @ 13.7.2016, 18:11) И п...   13.7.2016, 19:26
|- - Ilan Thorn   Цитата(Мэл @ 13.7.2016, 18:26) Для начала...   14.7.2016, 13:51
|- - Мэл   Цитата(Ilan Thorn @ 14.7.2016, 12:51) Вид...   14.7.2016, 18:05
- - Dhani   Слава Илану - хранителю срачей.   13.7.2016, 19:07
|- - Дарт Калидус   Цитата(Dhani @ 13.7.2016, 18:07) Слава Ил...   13.7.2016, 19:16
|- - Ilan Thorn   Цитата(Дарт Калидус @ 13.7.2016, 18:16) б...   13.7.2016, 19:19
|- - Жора Кустов   Цитата(Ilan Thorn @ 13.7.2016, 18:19) Или...   14.7.2016, 1:07
- - Таркин   Из-за таких сволочей как я Лукьяненко не хватает н...   13.7.2016, 19:12
- - Dhani   На самом деле всё просто. Создайте отличный сервис...   13.7.2016, 19:18
- - Дарт Калидус   Цитата(Таркин)А если серьёзно, в пост-СССР доходы ...   13.7.2016, 19:18
- - Keeper   Цитата(Dhani)Создайте отличный сервис, и люди пере...   13.7.2016, 19:31
- - Dhani   Цитата(Keeper)Есть отдельные вещи, который у нас т...   13.7.2016, 19:34
- - zavron_lb   Цитата(Мэл)Но мы-то живем в реальном мире. Фанат т...   13.7.2016, 20:10
|- - Мэл   Цитата(zavron_lb @ 13.7.2016, 19:10) Фана...   13.7.2016, 23:51
|- - zavron_lb   Цитата(Мэл @ 14.7.2016, 2:51) Почему неко...   14.7.2016, 1:28
|- - Мэл   Цитата(zavron_lb @ 14.7.2016, 0:28) Потом...   14.7.2016, 2:18
- - Galak Fyyar   Минимальная зарплата в США и других развитых стран...   13.7.2016, 20:24
- - D.G.   Хорошо быть бесталанным сбродом, наверное - никогд...   13.7.2016, 20:25
- - Dhani   Цитата(D.G.)Хорошо быть бесталанным сбродом Аминь....   13.7.2016, 20:31
- - Republic Commando   Цитата(Мэл)В таком развитом и цивилизованном мире ...   13.7.2016, 21:22
- - Casement   Кстати, половина проблем с пиратством исчезнет при...   13.7.2016, 22:19
|- - Прометей   Цитата(Casement @ 13.7.2016, 21:19) (все ...   13.7.2016, 23:05
|- - Casement   Цитата(Прометей @ 13.7.2016, 22:05) Offto...   13.7.2016, 23:22
- - D.G.   Чмок тебя.   14.7.2016, 1:33
- - zavron_lb   Цитата(Мэл)Эх, где былые заводные тролли? Где поле...   14.7.2016, 4:54
|- - Мэл   Цитата(zavron_lb @ 14.7.2016, 3:54) Это п...   14.7.2016, 12:16
- - zavron_lb   Цитата(Мэл)У меня нет желания напрямую тебя или ко...   14.7.2016, 12:47
|- - Мэл   Цитата(zavron_lb @ 14.7.2016, 11:47) Здор...   14.7.2016, 13:00
- - zavron_lb   Цитата(Мэл)Ты очередной идеалист-философ. Изволь у...   14.7.2016, 13:17
|- - Мэл   Цитата(zavron_lb @ 14.7.2016, 12:17) Изво...   14.7.2016, 13:31
- - zavron_lb   Цитата(Мэл)Если сейчас по мановению волшебной пало...   14.7.2016, 17:19
- - D.G.   Вот из-за таких светлых личностей, как Мэл, на мин...   14.7.2016, 18:41
|- - Мэл   Цитата(D.G. @ 14.7.2016, 17:41) Вот из-за...   14.7.2016, 18:55
|- - Таркин   Цитата(D.G. @ 14.7.2016, 17:41) Вот из-за...   14.7.2016, 23:35
|- - Гелій   Цитата(Таркин @ 14.7.2016, 22:35) Но могу...   15.7.2016, 2:06
||- - Таркин   Цитата(Гелій @ 15.7.2016, 1:06) Могут ли ...   15.7.2016, 3:28
|- - Мэл   Цитата(Таркин @ 14.7.2016, 22:35) Я всегд...   15.7.2016, 12:25
- - D.G.   Ты дальше-то прочитаешь или так и будешь умника ко...   14.7.2016, 19:12
|- - Мэл   Цитата(D.G. @ 14.7.2016, 18:12) Ты дальш...   14.7.2016, 19:18
- - D.G.   ЦитатаДав любому человеку качать то, что ему нрави...   14.7.2016, 19:23
|- - Мэл   Цитата(D.G. @ 14.7.2016, 18:23) Прибыль н...   14.7.2016, 19:29
- - D.G.   Всё, что не крупная успешная франшиза, зародившаяс...   14.7.2016, 19:37
- - ddt   Цитата(Ilan Thorn)Студент ждет и копит деньги. Или...   14.7.2016, 20:17
|- - Ilan Thorn   Цитата(D.G. @ 14.7.2016, 18:37) Всё, что ...   14.7.2016, 20:30
- - ddt   Цитата(Ilan Thorn)После бесславной гибели жесткого...   14.7.2016, 20:48
- - Ilan Thorn   Частично. А на десятку я пока опасаюсь переходить...   14.7.2016, 20:53
- - ddt   Цитата(Ilan Thorn)серьезные проблемы совместимости...   14.7.2016, 20:56
- - NumberFast   Цитата(ddt @ 14.7.2016, 19:48) Ну лицензи...   14.7.2016, 22:34
- - D.G.   Семёрка или смерть.   14.7.2016, 22:44
- - Republic Commando   Цитата(Ilan Thorn)А на десятку я пока опасаюсь пер...   14.7.2016, 23:08
- - ddt   Цитата(Republic Commando)Вот от кровавой гэбни мне...   14.7.2016, 23:16
|- - Republic Commando   Цитата(ddt @ 14.7.2016, 22:16) Вы, гражда...   14.7.2016, 23:20
- - Юми   Цитата(ddt @ 14.7.2016, 18:48) Ну лицензи...   15.7.2016, 3:17
- - Юми   Цитата(Мэл)Я сразу вижу что ты с этим в корне не с...   15.7.2016, 3:57
- - ddt   Цитата(Юми)Псевдобесплатно, к тому же скоро прекра...   15.7.2016, 10:14
- - NumberFast   Цитата(Юми @ 15.7.2016, 2:17) Вы не повер...   15.7.2016, 10:40
- - Юми   Цитата(ddt)Вот VMWare Workstation я честно ворую, ...   15.7.2016, 11:20
- - ddt   Цитата(Юми)Что ж это за учеба такая, где требуются...   15.7.2016, 11:52
- - Юми   Цитата(ddt)Виртуалки для создания а) Изолированной...   15.7.2016, 11:55
- - ddt   Цитата(Юми)А, то есть безопасникам больше не препо...   15.7.2016, 12:05
- - Dhani   Цитата(Мэл)Кроме похода на 8 эпизод на русском в п...   15.7.2016, 13:04
- - Юми   Цитата(Мэл)Мне до этих людей нет особого дела. Кр...   15.7.2016, 14:15
|- - Мэл   Цитата(Юми @ 15.7.2016, 13:15) А, стандар...   15.7.2016, 14:28
- - Galak Fyyar   Накрылись сервера торрент-треккера Kickass - арест...   21.7.2016, 18:03
- - Мэл   Да, очень жаль КАТ - лучший торрент-трекер на сего...   21.7.2016, 18:04
- - ddt   Цитата(Galak Fyyar)Накрылись сервера торрент-трекк...   21.7.2016, 19:59
- - Rogue One   Ничего себе, владелец самого популярного англоязыч...   22.7.2016, 17:15
|- - Жора Кустов   Цитата(Rogue One @ 22.7.2016, 16:15) Ниче...   28.7.2016, 23:54
- - O.G.R.   У меня, можно сказать, средний подход. Финансово м...   29.7.2016, 0:08
|- - Жора Кустов   Цитата(O.G.R. @ 28.7.2016, 23:08) У меня,...   29.7.2016, 1:57
- - TehBane   Читал книжку, которая называется Цифролюция. Про м...   29.7.2016, 1:04
- - Commissar   Касаемо игр - где-то процентов 80-90 игр на моем к...   29.7.2016, 3:41
- - O.G.R.   Долго рассказывать, да и личное это. Упомянул толь...   29.7.2016, 3:41
|- - Жора Кустов   Цитата(O.G.R. @ 29.7.2016, 2:41) Иначе на...   29.7.2016, 5:40
- - Reymet2   Цитата(Dhani @ 24.8.2016, 13:26) Хочешь ж...   24.8.2016, 13:09
- - Луриэн   ЦитатаПросто как-то жалко, что некогда отличный са...   24.8.2016, 13:33
|- - Reymet2   Цитата(Луриэн @ 24.8.2016, 14:33) Т.е. по...   24.8.2016, 13:39
|- - Gilad   Цитата(Reymet2 @ 24.8.2016, 13:39) И вооб...   24.8.2016, 13:52
- - Gilad   ЦитатаПросто как-то жалко, что некогда отличный са...   24.8.2016, 13:45
- - D.G.   Супер-теории просто у Реймета, я тащусь.   24.8.2016, 13:46
- - Reymet2   Цитата(Gilad @ 24.8.2016, 14:45) Reymet2,...   24.8.2016, 14:02
|- - Sithoid   Цитата(Reymet2 @ 24.8.2016, 12:53) Я прос...   24.8.2016, 14:07
- - D.G.   ЦитатаВ этом вопросе учитывалось мнение гильдии. М...   24.8.2016, 14:05
- - Луриэн   К сожалению на позицию твой баттхёрт, возникший по...   24.8.2016, 14:06
- - Reymet2   Цитата(Луриэн @ 24.8.2016, 15:06) К сожал...   24.8.2016, 14:17
|- - Sithoid   Цитата(Reymet2 @ 24.8.2016, 13:17) Впроче...   24.8.2016, 14:23
- - Луриэн   Цитата"Да у вас же бомбануло!" - гря...   24.8.2016, 14:23
- - FoXm@n   Цитата(Sithoid)Но пока они переводят (а это месяцы...   24.8.2016, 15:14
- - Юми   Цитата(Reymet2)Как можно купить то, что нематериал...   24.8.2016, 16:48
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >


ОтветитьНовая тема
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 5.4.2025, 19:09

Яндекс.Метрика