X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
ОтветитьНовая тема
> Amazon Kindle: А оно нам нужно?
сообщение 10.7.2013, 8:55
Сообщение #1


Присел отдохнуть на Железном троне
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 5959
Регистрация: 9.2.2006
Пользователь №: 1525
Награды: 10

Предупреждения:
(0%) -----


Тут такая штука. Американский Амазон доставляет по России только спецкурьером, а это 30-40 долларов сверху. Немецкий и английский вроде как работают и с роспочтой, но посылки нередко не доходят до адресата или доходят вскрытыми на таможне (были прецеденты как того, так и другого).

Электронные издания от киндла мой покетбук не читает.

Т.е. я может быть и хотел бы даже не поощрять пиратство, но пока у нас в стране не будет собственного представительства амазона, об этом даже вопрос поднимать имхо не стоит.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.7.2013, 9:13
Сообщение #2



Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3689
Регистрация: 1.4.2010
Пользователь №: 17443
Награды: 5

Предупреждения:
(20%) X----


Электронный вариант за 400 рублей? о_О даже если бы мои читалки кушали киндл и я внезапно захотел бы потратить деньги на Тролля, в гробу я видал такие цены.


--------------------
Качественные новости «Звездных войн» и обиталище Гильдии Архивистов: Niemand's Shadowfeed
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.7.2013, 9:27
Сообщение #3


Присел отдохнуть на Железном троне
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 5959
Регистрация: 9.2.2006
Пользователь №: 1525
Награды: 10

Предупреждения:
(0%) -----


Кcтати да. Пейпербек ЗВ-книжки в живом магазине обычно стоит примерно 10-12 долларов. В эту цену помимо собственно текста так же закладываются все траты на типографию, печать, распространение, оплату труда продавца-консультата в магазине и аренды помещения, и тд. и тп. И за все это - 10-12$

Здесь же просят 14$ просто за один лишь голый текст. Мне кажется, или это сам амазон всеми силами поощряет пиратство? =))
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.7.2013, 10:08
Сообщение #4


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Ну у нас здесь все-таки хардкавер. И если слишком сильно занизить цену на электронную версию, то есть риск банально подорвать продажи печатной копии.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.7.2013, 10:16
Сообщение #5



Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3689
Регистрация: 1.4.2010
Пользователь №: 17443
Награды: 5

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Ilan Thorn @ 10.7.2013, 10:08) *
Ну у нас здесь все-таки хардкавер. И если слишком сильно занизить цену на электронную версию, то есть риск банально подорвать продажи печатной копии.

А мне, как теоретическому потребителю электронной копии, какая разница хзардкавер или не хардкавер, если книга в материальной форме мне не нужна?


--------------------
Качественные новости «Звездных войн» и обиталище Гильдии Архивистов: Niemand's Shadowfeed
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.7.2013, 10:47
Сообщение #6


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Цитата
Электронные издания от киндла мой покетбук не читает.



Цитата
даже если бы мои читалки кушали киндл и я внезапно захотел бы потратить деньги на Тролля, в гробу я видал такие цены.


Вы-таки удивитесь, до электронные книги на Амазоне находятся в ценовой категории 9-15 долларов в основном, представляте.

Цитата
В эту цену помимо собственно текста так же закладываются все траты на типографию, печать, распространение, оплату труда продавца-консультата в магазине и аренды помещения, и тд. и тп. И за все это - 10-12$


А еще в цену электронной книги входят авторские гонорары, зарплаты редактору, корректору, верстальщику, художнику, дизайнеру, маркетинговые расходы, коммунальные расходы на аренду помещений издательства, и это все за 10-15 доларов.

Цитата
Мне кажется, или это сам амазон всеми силами поощряет пиратство? =))


Причем здесь Амазон, который за последние 2-3 года выдержал несколько ценовых войн с издателями, в которых он отстаивал свое право снижать цены на электронные книги?

Цитата
Ну у нас здесь все-таки хардкавер. И если слишком сильно занизить цену на электронную версию, то есть риск банально подорвать продажи печатной копии.


Тут другая логика в действии - мы продаем все больше и больше электронных книг и они занимают все большую долю в объеме наших продаж - мы недополучаем денег - повысим цены - это логика издателей
Амазон же частенько торгует электронками чуть ли не в ущерб себе, это часть его агрессивной стратегии по захвату рынка ридеров и электронных книг.

И маленькое уточнение под конец - потребитель, приобретающий товар на халяву не имеет морального права пенять автору на халтурный текст. Как платите, так и работает trollface.gif


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.7.2013, 11:11
Сообщение #7



Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3689
Регистрация: 1.4.2010
Пользователь №: 17443
Награды: 5

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Алекс Маклауд @ 10.7.2013, 10:47) *
А еще в цену электронной книги входят авторские гонорары, зарплаты редактору, корректору, верстальщику, художнику, дизайнеру, маркетинговые расходы, коммунальные расходы на аренду помещений издательства, и это все за 10-15 доларов.

А в цену бумажных книг не входит? Прибавляем к этому все траты на типографию, печать, распространение, оплату труда продавца-консультата в магазине и аренды помещения, и тд. и тп. Отсюда и вопрос, почему на бумагу сил затрачивается больше, а стоят они с электронкой примерно одинаково.


--------------------
Качественные новости «Звездных войн» и обиталище Гильдии Архивистов: Niemand's Shadowfeed
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.7.2013, 11:15
Сообщение #8


Присел отдохнуть на Железном троне
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 5959
Регистрация: 9.2.2006
Пользователь №: 1525
Награды: 10

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
А еще в цену электронной книги входят авторские гонорары, зарплаты редактору, корректору, верстальщику, художнику, дизайнеру, маркетинговые расходы, коммунальные расходы на аренду помещений издательства, и это все за 10-15 доларов.

В цену печатной книги они тоже входят, и тем не менее цены на печатную и электронную книги сопоставимы

Цитата
Причем здесь Амазон

Притом, что амазон продает электронные книги по цене печатных и в форматах, которые не читают обычные ридеры. Он как будто говорит читателям: "обходите меня стороной, ищите другие способы добычи этих книжек..."

Цитата
И маленькое уточнение под конец - потребитель, приобретающий товар на халяву не имеет морального права пенять автору на халтурный текст. Как платите, так и работает

Не очень понял, в чей конкретно адрес и по какому поводу сейчас была эта шпилька
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.7.2013, 11:19
Сообщение #9


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата
Он как будто говорит читателям: "обходите меня стороной, ищите другие способы добычи этих книжек..."

Нет, он скорее говорит: покупайте наш Киндл, получайте постоянный доступ к магазину с очень широким ассортиментом, участвуйте в более-менее регулярных халявных акциях (все помнят, с чего Lost Tribe of the Sith начинали?) и наслаждайтесь процессом.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.7.2013, 11:28
Сообщение #10





Группа: Участники
Сообщений: 406
Регистрация: 28.10.2010
Пользователь №: 18656
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gilad @ 10.7.2013, 6:27) *
Кcтати да. Пейпербек ЗВ-книжки в живом магазине обычно стоит примерно 10-12 долларов. В эту цену помимо собственно текста так же закладываются все траты на типографию, печать, распространение, оплату труда продавца-консультата в магазине и аренды помещения, и тд. и тп. И за все это - 10-12$

Здесь же просят 14$ просто за один лишь голый текст. Мне кажется, или это сам амазон всеми силами поощряет пиратство? =))

О причинах высокой стоимости электронных книг можно почитать, например, здесь.
Коротко. Отсутствие печати и доставки снижает ценник только на 10 процентов. А отчисления авторам с электронных книг куда выше, чем с бумажных, что и съедает большую часть разницы.

Сообщение отредактировал Darth Fess - 10.7.2013, 11:32
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.7.2013, 11:35
Сообщение #11


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Цитата
В цену печатной книги они тоже входят, и тем не менее цены на печатную и электронную книги сопоставимы


На что обычно западные эксперты отвечают: бумага стоит не так дорого, как вы думаете, а основная структура издержек у электронок и бумажных книг одинаковая. Плюс да, Фесс верно отметил, авторские отчисления от продаж электронок в разы выше, чем у бумажных книг. Грубо говоря, если от продаж бумажных экземпляров автору идет 10%, то от электронки - от 25 до 50%.

Цитата
Притом, что амазон продает электронные книги по цене печатных и в форматах, которые не читают обычные ридеры. Он как будто говорит читателям: "обходите меня стороной, ищите другие способы добычи этих книжек..."


о_О Ты порой какие-то противоположные задуманному выводы делаешь, я прям поражаюсь.
На западе Амазон - крупнейший ритейлер, на который приходится чуть ли не четверть бумажного рынка.
И активный рост рынка электронных книг, большой взрыв рынка, так сказать, пришелся как раз на тот момент, когда Амазон выпустил Киндл и предложил к нему огромный ассортимент книжек по цене в 1-3-5 долларов. рынок тут же вырос в разы.
И собственно говоря, это тебе он что-то такое говорит, а на западе люди услышали следующие предпосылки:
- Привет, я все тот же Амазон, у которого ты уже столько лет покупал бумажные книги. Теперь я продаю электронные
- У меня есть новый ридер, под названием Киндл, он дает доступ к огромному количеству контента по смешным ценам
- На электронный контент действуют все те же скидки и акции, что и на бумажные книги
- Круто, правда же?

Соответственно, этим шагом Амазон подмял под себя нехилую долю рынка ридеров. Поэтому на западе Киндл - как раз таки самый обычный ридер. Ну а то, что форматы амазона не действуют на других ридерах - это еще один этап развития западного рынка электронных книг, называется этап "война ридеров", грубо говоря, там все основные ритейлеры выпустили свою версию ридера и пытались подсадить потребителя именно на свой ассортимент, ридер и свои цены. Так не только Амазон поступал, но и тот же B&N. Apple в ту же степь пошла.


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.7.2013, 11:49
Сообщение #12


Присел отдохнуть на Железном троне
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 5959
Регистрация: 9.2.2006
Пользователь №: 1525
Награды: 10

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Нет, он скорее говорит: покупайте наш Киндл

Илан, вот представь. Заходишь ты в магазин "Химпроммаш лимитед" и хочешь купить у них фильм "Звездные войны". А они тебе предлагают диск, который не проигрывается на обычном ДВД-плеере. Или на блю-рее. Он проигрывается только на специальном "Химпроммаш-плеере". Твои действия: ты купишь себе "Химпроммаш-плеер" вдобавок к имеющимся у тебя ДВД и блюрею или же ты пойдешь в другое место и раздобудешь себе диск с тем же фильмом, который воспроизводится на имеющихся у тебя проигрывателях?

Аналогично Химпроммаш может продавать периферию, которая не лезет в разъем USB, потому что у нее штекеры только под "Химпроммаш-компьютер".

И так далее.
Итак, дружно переходим на Химпроммаш? :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.7.2013, 11:57
Сообщение #13


Присел отдохнуть на Железном троне
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 5959
Регистрация: 9.2.2006
Пользователь №: 1525
Награды: 10

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
- У меня есть новый ридер, под названием Киндл, он дает доступ к огромному количеству контента по смешным ценам

1. Цены не смешные. Они соответствуют ценам на бумажные книги
2. Накой мне новый ридер, если у меня прекрасно работает старый
3. Ридер амазона не читает другие форматы. Например, захочу я закачать туда доклад профессора Шварценгольцмана о проблемах ядерного озеленения в формате doc, а ридер скажет мне "иди нафиг" -> зачем мне такой ридер сдался?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.7.2013, 11:58
Сообщение #14


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Перегибаешь же. И сам это понимаешь.

Сравнение между разными читалками - сродни битве между Blu-Ray и HDDVD, что была запущена лет шесть назад. Разные форматы, разные дополнительные плюшки, прицел на, в общем-то, одну и ту же аудиторию. И итоговая победа осталась за теми, кто предложил наиболее широкий ассортимент дисков и захватил рынок, используя грамотную ценовую стратегию.

И, кстати, Киндл спокойно воспринимает чужие тексты, переконвертированные в его .mobi через какую-нибудь программу, вроде Calibre.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.7.2013, 11:59
Сообщение #15


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Цитата
Заходишь ты в магазин "Химпроммаш лимитед" и хочешь купить у них фильм "Звездные войны". А они тебе предлагают диск, который не проигрывается на обычном ДВД-плеере. Или на блю-рее. Он проигрывается только на специальном "Химпроммаш-плеере". Твои действия: ты купишь себе "Химпроммаш-плеер" вдобавок к имеющимся у тебя ДВД и блюрею или же ты пойдешь в другое место и раздобудешь себе диск с тем же фильмом, который воспроизводится на имеющихся у тебя проигрывателях?

Аналогично Химпроммаш может продавать периферию, которая не лезет в разъем USB, потому что у нее штекеры только под "Химпроммаш-компьютер".


Еще раз. Ты сравниваешь несравнимое. Амазон - это не Химпроммаш. Амазон - это считай родоначальник западного рынка электронных книг. И Киндл там - один из самых распространенных ридеров. Соответственно, это Киндл - ДВД и блю-рей плеер, а уже твой lbook - всеядный Химпроммаш, используемый в странах несколько третьего мира с неразвитыми рынками.

Цитата
1. Цены не смешные. Они соответствуют ценам на бумажные книги
2. Накой мне новый ридер, если у меня прекрасно работает старый


1. Когда появился Киндл, цены на большинство книг было в радиусе от 1 до 3 долларов. То, что сейчас цены на электронные книги несоизмеримо выше - это непосредственная заслуга Стива Джоббса и Apple.
2. Когда появился Киндл, никаких старых ридеров ни у кого не было. Соответственно, старые ридеры у всех сейчас - киндлы. Я говорю про западный рынок, не про наш, у нас киндл действительно экзотика, в первую очередь как раз потому, что за его контент внезапно приходится платить.


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.7.2013, 12:02
Сообщение #16


Присел отдохнуть на Железном троне
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 5959
Регистрация: 9.2.2006
Пользователь №: 1525
Награды: 10

Предупреждения:
(0%) -----


Ребятки, давайте рассуждать с точки зрения нашего потребителя, а не забугорного
Иначе весь этот разговор теряет какой-либо смысл, т.к. не сопоставим с реальностью


Цитата
Когда появился Киндл, никаких старых ридеров ни у кого не было.

А вот это вообще ересь. У меня был ридер за несколько лет до того, как амазон выпустил свои киндлы
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.7.2013, 12:05
Сообщение #17


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



А чем мы, собственно, хуже? Зачем намеренно ставить себя в условия рынка страны третьего мира и, собственно, препятствовать его дальнейшему развитию? Из-за этого буксует все, и не в последнюю очередь - формирование разработанной отечественной гик-культуры на манер западных.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.7.2013, 12:06
Сообщение #18


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Цитата
Ребятки, давайте рассуждать с точки зрения нашего потребителя, а не забугорного


С точки зрения нашего потребителя электронные книги должны быть бесплатными и точка. О чем тут рассуждать? Соответственно, основная задача нашей книжной отрасли - сделать рынок цивилизованным, а соответственно, скопировать или адаптировать какие-то успешные западные модели. Хотя у нас они не всегда срабатывают, Озон подтвердит.

UPD


Цитата
А вот это вообще ересь. У меня был ридер за несколько лет до того, как амазон выпустил свои киндлы


Первые е-буки с электронной бумагой появились в 2004 году и стоили бешеных денег и были довольно редки. Именно Амазон со своим киндлом сделал ридеры мейнстимом. Бум роста ридеров пришелся на 2008-2012 года, когда цены на ридеры упали в разы, тот же первый Киндл стоил долларов 400, сейчас его можно купить уже за 100-150. Но бум, рост продаж, падение цен - все было уже после выхода первого Киндла и во-многом благодаря ему.


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.7.2013, 12:10
Сообщение #19





Группа: Участники
Сообщений: 406
Регистрация: 28.10.2010
Пользователь №: 18656
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gilad @ 10.7.2013, 9:02) *
Ребятки, давайте рассуждать с точки зрения нашего потребителя, а не забугорного

А какой в этом смысл newconfus.gif? Книги на английском, что внезапно выпускают для российского читателя?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.7.2013, 12:11
Сообщение #20



Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3689
Регистрация: 1.4.2010
Пользователь №: 17443
Награды: 5

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Ilan Thorn @ 10.7.2013, 11:58) *
И, кстати, Киндл спокойно воспринимает чужие тексты, переконвертированные в его .mobi через какую-нибудь программу, вроде Calibre.

Выделил ключевое слово. К примеру мой ридер от братьев-славян без конвертации распознает FB2, TXT, PDF, DJVU, RTF, HTML, PRC, CHM, EPUB, DOC, TCR, JPEG, BMP, PNG, TIFF (это из тех, что вспомнил, может еще какие-то хавает, не пробовал). Что проще, конвертнуть одну из тысячи книг, которая есть в формате MOBI, но нет в других форматах, в любой из вышеперечисленных, или каждый раз конвертить одну из 999 оставшихся книг имеющихся в одном из распространенных форматов в киндловское расширение? А конвертить, скажем, DJVU - это та еще радость. Не вижу не только преимущества, но и вообще смысла.


--------------------
Качественные новости «Звездных войн» и обиталище Гильдии Архивистов: Niemand's Shadowfeed
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

3 страниц V   1 2 3 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 14.11.2024, 10:34

Яндекс.Метрика