Никто не должен доказывать ошибочность любого бреда.

Ну-у, во-первых, с точностью до милиметра можно - это не такой уж большой допуск, теоретически, если нужно, то можно и отшлифовать, и отполировать, средства-то у древних были. Другое дело, что на это уйдет довольно-таки много времени. Но во-вторых, а эти глыбы действительно обточены с точностью до милиметра? Потому что, если это преувеличение, исходящее именно из неофициальной версии, то бессмысленно искать его подтверждения в версии официальной. Данные должны быть одними и теми же в обеих версиях, чтобы можно было ими оперировать при рассмотрении.

Ну, это ненаучный подход. Можете быть уверены, что доказательств того, что инопланетяне НЕ прилетали на землю не будет никогда. Но если не будет доказательств того, что они прилетали, то по науке считается, что они не прилетали - вот так. Это уже переход в область веры, а не науки.

Интересная дискуссия. Добавлю и своих пять копеек.
Во-1х, фон Дэникен. Фигура в среде уфологов он, конечно, видная, но доказаттельства его правоты мутноваты. Взять ту же самую библиотеку инопланетян в... Андах или Амазонии (давно читал просто, уже не помню точно)? Даже если опустить подробности об источнике Дэникена - как такое крупное образование не могло привлечь внимание людей столь долгое время?
Во-2х, мегалитические сооружения. Не спорю, пирамида Хуфу имеет немало не- или труднообъяснимых подробностей. Как раз недавно читал об исследованиях шахт Камеры Царя и Камеры Царицы при помощи управляемых роботов (если вспомню, где встречал, поделюсь ссылкой). Там упоминается о неких "каменных дверях с медными ручками" (на точность цитаты не претендую). Однако, несколько лет назад встречал и в интернете, и в "желтых" публикациях информацию о том, что египтянам был известен электрический ток - упоминалось, что в гробницах находили интересные предметы: глиняные горшки с медными крышками, которые по сути своей представляют батарейки с возрастом в пару тысяч лет. Даже делали реплику предполагаемой электрической лампочки, которой якобы пользовались украшавшие гробницы художники. Также упоминалось о планерах и подводных лодках (?). И что Тутанхамон погиб в результате авикатастрофы :-D Честно говоря, это мнение якобы косвенно подтверждают теорию палеоконтакта. Однако, на этот счет у меня есть свое мнение. Допустим, египтяне узнали о явлении тока (не силен в физике, поэтому точно сказать не могу, как сие правильно называется) случайно - как кроманьонцы об огне. И, конечно же, в сем узрели магическое воздействие (надеюсь, об известном изречении Артура Кларка упоминать не надо). Прошло некоторое время, и некие личности в лицах жрецов и фараонов узрели в этом профит. Просекли эти редиски, что ни разу сие не проявление силы Амона или там Гора ( а может, и не просекли, кто знает). В общем, божественным огнем (назовем это так) пользоватся стали, а массам преподносили это как чудо. И, ясное дело, берегли секрет как зеницу ока.

Вот именно, что много, сначала надо плиту затащить, потом на месте шлифовать, потом ставить в стык. А строительство длилось 20 лет.

А это можно увидеть и самому. Есть много фоток внутренних помещений, где фигурируют гранитные плиты. Так вот они стоят в стык, без скрепляющего раствора и между ними не просунешь даже лезвие бритвы. Я конечно от строительства далек, но что то я не слыхал, чтобы сейчас строили каменные дома без применения раствора.

Вопрос не в том, чтобы понять прилетали или нет. Может и, действительно, доподлинно так никто и не докажет. Не в этом суть. Суть в том, что есть некая идея, что жизнь на земле (разумная) возникла из-за прямого воздействия из вне. Считать это теорией или гипотезой или вообще чьим-либо вымыслом, это уже кому как нравится. Упираться, что дескать это не научная теория, потому как она не соответсвуют каким-то там критериям для научных теорий, это вообще казуистика. Всего лишь субъективное мнение людей, считающими себя вправе решать, что научно, а что лженаучно.
Для меня более важно, что эту идею никто не смог доказательно опровергнуть.
К слову:
Буквально вчера посмотрел документальный фильм про Михаила Герасимова, который разработал метод реконструкции лица, по костям черепа. Так вот его почти всю жизнь подозревали в том, что он шарлатан. Причем именно научное сообщество. А его методику строго антинаучной. Причем, забавная вещь, в его методику сразу же поверили работники правоохранительной системы и регулярно пользовались его услугами при проведении криминалистических экспертиз. И это при том, что высоколобые деятели академии наук, считали его проходимцем и не давали ходу его исследованиям.
Так что не стоит, сразу же записывать любую идею в ранг профанации, если ее не поддержала РАН. Академическая наука во все времена была закостенелой и неповоротливой. А идея, она не терпит рамок.

Я понятиями веры вообще не оперирую.

Тоже слышал про это. Вроде даже передачи были соответствующие, то ли на Дискавери, то ли Нэшнл Джиографик.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 1.4.2014, 18:09

Ну во-первых, дело в том как раз, что в желтых публикациях это было. :)
Но не суть важно. Что касается электрического тока, то само слово электричество происходит от греческого электрон - янтарь. По легенде дочь греческого купца, протирая янтарь шерстью, заметила, что шерсть начинает притягиваться к янтарю. Это можно считать первыми опытами с электричеством. Гипотетически можно предположить, что и египтяне могли подобные эффекты открыть и создать нечто вроде лейденских банок. Но это на деле не имеет значения. Потому что для использования электричества в промышленных масштабах необходимо куда больше ресурсов, узкая каста такого обеспечить не в состоянии. И электричество, и паровой двигатель в древности больше, чем на фокусы не годились.
Вот очень многого можно было в древности добиться с помощью "простой" механики (вспомним Архимеда) и гидравлики, которая использовалась частенько. Но вот то, что все это могли применять при строительстве пирамид вызывает большое сомнение: такое масштабное применение техники невозможно скрыть, и даже если бы летописцы именовали все это "чудесами", само упоминание должно было сохраниться. Но - ничего подобного нет. Так что пирамиды по всей видимости строились обычными для той эпохи орудиями труда.

Теоретически могли. Только никакого профита открытие электричества не принесло бы, за исключение фокусов с пусканием искр. Базы промышленной не было, чтобы все это применять всерьез.

Добавлено через 1 ч.

Проще простого: в пирамидах просто не нужен был раствор, блоки своей массой просто держались. Кирпич и многотонный блок - две большие разницы все же.

Идея - это как раз из области исключительно веры. Научные теории нуждаются в доказательствах. А считать, что люди сами определяют, что научно, что лженаучно - это как раз и есть казуистика. :)
Как можно доказать, что чего-то нет? :) Можно доказать, что что-то есть, этим и занимаются. Если некая идея не имеет доказательств правоты - нет нужды в ее опровержении, она и так ничего не значит. Идеи сами по себе - это опять-таки исключительно вопрос веры. Верит кто-то в идею, не имея доказательств, ну пусть верит, только это к науке не имеет отношения, это вера.

Эх, знаете, сколько на свете "идей"? На одно явление по десятку зачастую. И все рамок не терпят. :) Говорить, что академическая наука закостенелаи неповоротлива могут только те, кто мало что знает о науке.
В любой области науки есть богатая история ошибок, фальсификаций и мистификаций.
К примеру, касаемо того самого происхождения человека. Один мошенник много лет успешно обманывал весь научный мир, ловко смастерив череп "недостающего звена эволюции" из частей человека и обезьяны. Его "открытие" все признали... однако со временем при продолжении исследований выяснилось, что подобных его находке нигде нет, зато все обнаруженные останки указывали как раз на развитие приматов, противоположное тому, которое доказывала фальшивка, В итоге под давлением фактов "открытие" было поставлено под сомнение, а затем разоблачено.
Что археология, такие точные науки, как химия и физика тоже имели свои проблемы. К примеру, 2 элемент таблицы Менделева - Гелий - был открыт в солнечных протуберанцах с помощью спектроскопа, однако сам Менделеев... не поверил в существование гелия, сочтя ошибкой. Можно было бы его заклеймить, как скептика, но вот только с помощью того же спектроскопа в том же космосе было открыто еще три элемента: небулий, короний и геокороний. И все три оказались обычным кислородом, слегка изменившим свой спектр в иных физических условиях.
Принцип науки на деле прост: соберите достаточно убедительных доказательств - только тогда теорию признают. Нет веских доказательств - извините, работайте дальше, не отвлекайте...

Сообщение отредактировал омикрон - 1.4.2014, 19:33

То что ты утверждаешь всего лишь предположение, поскольку, ты по все видимости не обладаешь соответсвующими инженерными знаниями, чтобы утверждать наверняка. Как и я, в принципе.

Идея это мысль, а не предмет веры. Пока идею никто не опроверг, пусть она ей и остается. Кто в идею верит, это лично его проблемы.

Вообще-то имеется система доказательств, я уже приводил ее выше.

Повторюсь. Это не вопрос веры, а вопрос допустимости:
Могло ли это быть так как считают теоретики пелеоконтакта? Да, могло.
Имеются ли неопровержимые доказательства верности теории палеоконтакта? Нет.
Имеются ли неопровержимые доказательства ошибочности теории палеокнтакта? Нет.
Вывод: нехай идея существуют, может быть в будущем мы сможем ответить более определенно.
Вот мое отношение к подобным идеям. И к вере это никакого отношения не имеет. Я всего лишь допускаю такую возможность.

Эту историю я слышал. А тебе не кажется, что история показательна. Научное сообщество настолько уверовало в подлинность теории эволюции, что очень хотело найти это самое пропащее промежуточное звено, любыми средствами, поэтому без необходимой доли скептицизма отнеслось к проделкам мошенника.
Представь себе. Ты 40 лет занимаешься какой-либо проблематикой, сделал себе имя, получил научные степени и звания, но вот последнего кирпичика в теорию не хватает, чтобы сделать ее гармоничной. И вот кто-то это кирпичик кто-то находит и твоя теория становится абсолютно стройной. Естественно ты, даже сам не осознавая это (или же наоборот отчетливо осознавая) будешь поддерживать этот самый кирпичик и лицо которое его нашло.
Или же наоборот. Приходит какой нибудь нахальный тип и заявляет, что все то, что ты за эти 40 лет наработал это просто шлак и опровергается его более новаторской теорией. Естественно, твое отношение будет негативным.
Я это к тому, что сложно быть объективным и руководстоваться лишь принципом научного познания, когда это касается лично тебя. Даже великие ученые это всего лишь люди, со своими страстями и тараканами в голове. Кох с Пастером, например друг друга на дух не переносили и критиковали идеи друг друга. Хотя в итоге оба внесли огромный вклад в науку и шли по сути параллельно.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 2.4.2014, 18:45

Вообще-то это всем известный факт, основанный на законах физики. :) Пирамиды - это далеко не единственное сооружение, построеное из многотонных каменных блоков. И при подобном способе строительства просто нет нужды в скрепляющем растворе - все держится за счет своей массы. Простейший пример: представить стену из мелких кирпичиков, и стену такой же высоты, но всего из двух массивных блоков, поставленных один на другой. Нетрудно понять, что для разрушения кирпичной стены, не скрепленной раствором, понадобится совсем небольшое усилие - она будет неустойчива. Без скрепления - никуда.

Увы, нет. Эта система заключается лишь в попытках поставить под сомнение официальную версию (а даже полное опровержение ее - никак не доказывает любую другую версию) и в необоснованных предположениях.

Возможно. В Небулий и Геокороний тоже сначала поверили. Никто не говорит, что наука никогда не ошибалась. Но показательно и то, что несмотря на это "уверование" научное же сообщество и опровергло неверные теории - под давлением фактов. Мораль остается прежней: только факты должны иметь значение. И лучше "закостенелость", чем легковерие. :)

Сообщение отредактировал омикрон - 2.4.2014, 22:46