X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Сталинград
Рейтинг JC
Ваша оценка
Отлично [ 2 ] ** [7.14%]
Хорошо [ 3 ] ** [10.71%]
Нормально [ 6 ] ** [21.43%]
Плохо [ 6 ] ** [21.43%]
Ужасно [ 11 ] ** [39.29%]
Всего голосов: 29
Гости не могут голосовать 
сообщение 19.10.2013, 18:39
Сообщение #1


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Сталинград



год: 2013
страна: Россия
режиссер: Федор Бондарчук
в ролях: Петр Федоров, Томас Кречман, Мария Смольникова, Яна Студилина, Дмитрий Лысенков, Андрей Смоляков, Сергей Бондарчук
сценарий: Илья Тилькин, Сергей Снежкин
продюсеры: Александр Роднянский, Дмитрий Рудовский, Сергей Мелькумов, Наталия Горина
оператор: Максим Осадчий
композитор: Анджело Бадаламенти
художники: Сергей Иванов, Татьяна Патрахальцева, Марина Красновидова,
жанр: военный, драма, боевик
бюджет: $30 000 000
сборы: $35 900 000 and counting...
время: 135 мин

1942-й год. Сталинград. Советские войска планируют контрнаступление на немецкие части, занявшие правый берег Волги. Наступление сорвано. Лишь разведчикам под командованием капитана Громова удается перебраться на другой берег и закрепиться в одном из домов. Им дан приказ удержать его любой ценой. Приказ отбить дом, захваченный противником, получает немецкий офицер Кан...



--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 23.10.2013, 19:19
Сообщение #2


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Ох, как тут все пышно... Неужели отечественный зритель ненавидит свое кино сильнее гомосексуализма?

Commander Genrih
Цитата
Илан патриот, который переживает за судьбу российского кино, искренне надеясь, что если перехвалить фильм сейчас, у продюсеров и инвесторов не отобьется желание заниматься кинематографом.
Во-первых, частное мнение отдельно взятого кинокритика продюсерам до лампочки - они смотрят на сборы. И тут, к счастью, "Сталинград" держится молодцом.
Во-вторых, нет, в оценке тех или иных фильмов я не делаю различий "по национальному признаку". Если взять первую пятерку стран, чьи фильмы я смотрю чаще всего, и сравнить оценки, то разница будет минимальной:

США - 1079 фильмов, средний балл 7,167
Россия/СССР - 839 фильмов, средний балл 6,884
Франция - 327 фильмов, средний балл 7,453
Великобритания - 315 фильмов, средний балл 7,330
Германия - 236 фильмов, средний балл 7,301

Я не имею намерения никого перехваливать. Но точно так же я не хочу втаптывать кого-то в грязь просто за то, что режиссер, наглец такой, посмел не показать мне чего-то, что мне очень хочется в данный момент. И уж тем более меня возмущает, когда это втаптывание происходит автоматически: мол, чего еще ждать от современного российского кино? А я знаю, чего от него ждать - в том числе и потому, что, в отличие от многих хулителей, все-таки смотрю отечественное кино помногу и с интересом. И вижу, как буквально на моих глазах появляются новые интересные режиссеры, новые талантливые операторы, замечательные актеры и профессионалы других областей. Я вижу людей, которым есть, что сказать - и зачастую они знают, как оформить свое высказывание в эффектной и осмысленной визуальной форме, которая ничуть не уступает современным стандартам жанра и стиля.

Law Snoll
Цитата
А теперь представь, как это творение Бондарчука воспринял народ попроще...
У меня есть версия, что у нас "народ попроще" делится на два типа. Одни, подобно их зарубежным аналогам, ходят в кино за доброй дозой эскапизма, немножко подумать, немножко посопереживать - они, собственно, и делают основной массив кассовых сборов. Другие же ходят в кино поправить самооценку путем вдавливания в фекалии фильмов и режиссеров, причем вне зависимости от их реального качества - эти товарищи и создают наибольший шум и вонь.

zavron_lb
Цитата
вы от Мая как-то к Хармсу быстро перешли.

JC in a nutshell.

"Теперь Вы, Маня Raiden"
Цитата
Уж слишком рьяно защищает высеры русских "мэтров"
"Мэтры" мэтрам рознь. Опять же, давай просто сравним мои оценки Рязанову (28 фильмов - 6.14), Герасимову (20 фильмов - 6.35), Александрову (15 фильмов - 6.67), Вертову (12 фильмов - 6.83), Бекмамбетову (11 фильмов - 7.09), Эйзенштейну (9 фильмов - 8.22), Бондарчуку-ст. (7 фильмов - 7.57), Кончаловскому (7 фильмов - 6.86), Хлебникову (7 фильмов - 6.86), Андреасяну (7 фильмов - 3.43), Захарову (6 фильмов - 8.67), Гайдаю (6 фильмов - 8.33), Михалкову (6 фильмов - 7.50), Соловьеву (6 фильмов - 5.83) и, наконец, Бондарчуку-мл (5 фильмов - 6.40).

Как можно видеть, никто в моих глазах не идеален, у всех есть свои более-менее удачные фильмы, и есть халтурки. У кого-то их соотношение лучше, у кого-то - хуже. И мне никого не хочется сбрасывать со счетов, равно как и петь им дифирамбы. Ну, разве что Эйзенштейну - он все-таки мировой гений.

P.S. Забавно, что в список не попал Тарковский. Ну да я его всегда смотрел слишком мало, надо наверстывать.

Цитата
Да лааадно. За неправильные танки и самолеты, заклепочники живьем съедят.
Естественно, специалисты в той или иной области обратят более пристальное внимание на "свои" сферы - вон, даже "Гравитацию" ругают за вольности с физикой. Но, если подумать, who cares? Художественные фильмы делают не для узкого круга чего-нибудь-задротов, и с их стороны требовать повышенного внимания к себе просто нечестно. У режиссера свои задачи, и с задачами каждого конкретного зрителя они не должны (да и никогда не могут!) соотноситься. Иными словами, фильм не червонец, чтобы всем нравиться.

Цитата
Ну найдем другой пример.
Если речь идет о современной "Звезде", то ее не смотрел и говорить не могу. Оригинал Иванова же, как и "В бой идут одни старики" - традиционное соцреалистическое кино, где персонажи и их быт (несколько идеализированный в угоду стилевым нормам) являются режиссерским приоритетом, перед которым склоняет голову любая формальная зрелищность - ну не нужна она режиссерам! А Бондарчуку, как я уже говорил, все это нужно: его фильмы строятся на сильных визуальных образах, персонажи же второстепенны. И, собственно, я бы сказал, что по уровню проработанности характеров "9 рота" и "Сталинград" находятся приблизительно на одном уровне.

Цитата
Собственно реакция общественности подтверждает
Про реакцию общественности смотри выше.

Цитата
зрители везде и всюду - платят деньги и хотят получить хорошее кино.
И они получают хорошее кино - ну или хотя бы неплохое, нехалтурно сделанное с точки зрения профессионализма. И кто же виноват в том, что если они получают нечто другое и "не о том", в их мозгах это автоматически приравнивается к "плохо"? Ты увидел "реалити шоу в убогом антураже" (oh wait, ты же как раз ничего не видел trollface.gif), я увидел красивую и образную историю о любви и смерти.

Цитата
в данном случае зрители еще спонсоры, потому как фильм снимался на бюджетные деньги.
Сколько там твоих денег? Если бы речь шла о непосредственном финансировании через Kickstarter, я бы еще попытался понять обоснованность претензий, но когда речь идет о копейках, которые государство выделяет на поддержку того или иного фильма из той суммы, которую ты по закону передаешь ему на те нужды, которое оно сочтет необходимыми, любое недовольство просто бессмысленно.

Кстати, из мировой практики: во Франции с каждого киносеанса идут отчисления в фонд поддержки отечественного кино. И что же, французы снимают сплошь шедевры? Ни в коем случае, но почему-то рядовые граждане не страдают фигней и не забрасывают Ministere de la Culture et de la Communication петициями. Возможно, они просто понимают то, чего никак не мог взять в ум Иосиф Виссарионыч в конце 40-х годов: чем больше фильмов выходит в стране и чем успешнее их прокат, тем больший процент лент будет качественным. А целенаправленное производство "шедевров" - заведомо обреченное предприятие.

Цитата
Короче это не новый фильм про супермена плохой, а ты ничего не понял и твои проблемы что он тебе не понравился
"Я жда-а-ал этого вопроса" smile.gif

И вновь некорректное сравнение с твоей стороны. Я считаю, что прекрасно понял концепцию Man of Steel. И, в отличие от большинства наших зрителей, я исхожу не из собственных абстрактных ожиданий, а из самого фильма, его материала, его стиля, его посылов. Для меня очевидны задачи и приоритеты Снайдера с Ноланом - и недоволен я в первую очередь потому, что вижу, насколько халтурно фильм их реализует.


И да, Гелий, ты таки оказался прав: с каждым разом у меня всё длиннее и длиннее...


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.10.2013, 20:01
Сообщение #3





Группа: Участники
Сообщений: 3193
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 14520
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ilan Thorn @ 23.10.2013, 18:19) *
Commander Genrih
Во-первых, частное мнение отдельно взятого кинокритика продюсерам до лампочки - они смотрят на сборы. И тут, к счастью, "Сталинград" держится молодцом.
Во-вторых, нет, в оценке тех или иных фильмов я не делаю различий "по национальному признаку". Если взять первую пятерку стран, чьи фильмы я смотрю чаще всего, и сравнить оценки, то разница будет минимальной:

США - 1079 фильмов, средний балл 7,167
Россия/СССР - 839 фильмов, средний балл 6,884
Франция - 327 фильмов, средний балл 7,453
Великобритания - 315 фильмов, средний балл 7,330
Германия - 236 фильмов, средний балл 7,301

Я не имею намерения никого перехваливать. Но точно так же я не хочу втаптывать кого-то в грязь просто за то, что режиссер, наглец такой, посмел не показать мне чего-то, что мне очень хочется в данный момент. И уж тем более меня возмущает, когда это втаптывание происходит автоматически: мол, чего еще ждать от современного российского кино? А я знаю, чего от него ждать - в том числе и потому, что, в отличие от многих хулителей, все-таки смотрю отечественное кино помногу и с интересом. И вижу, как буквально на моих глазах появляются новые интересные режиссеры, новые талантливые операторы, замечательные актеры и профессионалы других областей. Я вижу людей, которым есть, что сказать - и зачастую они знают, как оформить свое высказывание в эффектной и осмысленной визуальной форме, которая ничуть не уступает современным стандартам жанра и стиля.

Ты разве не на снисходительность к российскому кино намекал, когда говорил "Бондарчуку же пришлось последние двадцать лет карабкаться наверх из глубочайшего технологического регресса всей индустрии, и столь высокий уровень реализации, какой демонстрирует "Сталинград" - безусловное достижение для всего российского кинематографа"? Да и оценки другим современным российским фильмам у тебя высокие, несмотря на то, что они несколько отстают от современных веяний, но как для российского массового кино демонстрируют очевидный прогресс.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Ilan Thorn   Сталинград   19.10.2013, 18:39
- - Petrov-Vodkin   Фильм откровенно не шедевр, но и говном не являетс...   19.10.2013, 19:22
- - Den Di   RE: Сталинград   19.10.2013, 19:30
- - Ромка   Полностью согласен со сказанным в обзоре Гоблина   19.10.2013, 19:47
|- - Petrov-Vodkin   Цитата(Den Di @ 19.10.2013, 18:30) Ну не...   19.10.2013, 19:57
||- - Лазари Айсбридж   Цитата(Petrov-Vodkin @ 19.10.2013, 19...   19.10.2013, 21:53
|- - Commander Genrih   Цитата(Ромка @ 19.10.2013, 18:47) Полност...   19.10.2013, 20:16
- - Law Snoll   Отвратительный фильм. Такое ощущение что у Бондарч...   19.10.2013, 20:13
- - Dhani   Илан, ну почему именно к таким фильмам тему создаё...   19.10.2013, 20:15
- - Raiden   Почитал рецензию Жукова. Понял что смотреть это я ...   19.10.2013, 20:26
|- - Padawan Serg   Фёдор Бондарчук в своём стиле, он не показывает во...   19.10.2013, 20:52
- - ddt   Фильмы про 2ю мировую вообще спорные вещи. Вот сел...   19.10.2013, 21:44
|- - Commander Genrih   Цитата(ddt @ 19.10.2013, 20:44) Фильмы пр...   19.10.2013, 21:51
- - Ilan Thorn   Dhani Ну естественно. Какой смысл создавать тему н...   19.10.2013, 21:56
|- - Padawan Serg   Ilan Thorn, со всем уважением к вам, как человеку ...   19.10.2013, 22:46
- - Sion4eg   О как, как раз собираюсь в скором времени посмотре...   19.10.2013, 22:27
- - Raiden   Опять Илан придумывает теперь уже за Бондарчука ум...   19.10.2013, 22:50
- - Ilan Thorn   Padawan Serg Цитатаесли картина называется "С...   19.10.2013, 23:01
|- - Padawan Serg   Ilan Thorn Для вас, может быть, заблуждение. Мето...   19.10.2013, 23:19
|- - Hayte   Цитата(Padawan Serg @ 19.10.2013, 23:19) ...   20.10.2013, 8:53
- - ddt   ЦитатаТакие случаи были. Не повсеместно, но ведь б...   20.10.2013, 0:38
- - Антилес   средненький в плане сюжета фильм, но я по крайней ...   20.10.2013, 9:13
- - Law Snoll   Цитатао это кино в разы лучше последней поделки Ми...   20.10.2013, 12:24
- - Алекс Маклауд   ЦитатаХлопотно это... Это банально невозможно   20.10.2013, 15:37
- - Stormtrooper   Помимо Бондарчука, отбивает желание смотреть фильм...   20.10.2013, 16:41
|- - Dhani   Цитата(Stormtrooper @ 20.10.2013, 19:41) ...   20.10.2013, 16:55
- - Мэл   Для Рашки - отлично. А так средненькое кинцо.   21.10.2013, 12:47
|- - Law Snoll   Цитата(Мэл @ 21.10.2013, 15:47) Рашки Они...   21.10.2013, 15:18
- - ddt   ЦитатаДля Рашки - отлично. А так средненькое кинцо...   21.10.2013, 12:50
|- - Dhani   Цитата(ddt @ 21.10.2013, 15:50) Я не слыш...   21.10.2013, 12:53
||- - Helios   Цитата(Dhani @ 21.10.2013, 11:53) патриот...   21.10.2013, 13:06
||- - Dhani   Цитата(Helios @ 21.10.2013, 16:06) You ar...   21.10.2013, 13:11
|- - Мэл   Цитата(ddt @ 21.10.2013, 14:50) Я не слыш...   21.10.2013, 17:43
- - Raiden   Цитатаэто кино в разы лучше последней поделки Миха...   21.10.2013, 16:08
- - Ilan Thorn   Raiden С каких это пор $8 млн. - "копейк...   21.10.2013, 16:32
- - Dhani   Цитатафлаг им в руки. ты готов схавать любой фальш...   21.10.2013, 16:53
- - Ilan Thorn   Цитатафальшивый ура-патриотический ... дорогой и п...   21.10.2013, 16:58
- - Law Snoll   ЦитатаНе нервничай ;) Да я скорее уже пресс накача...   21.10.2013, 19:52
- - Dhani   ЦитатаЗнаешь, некоторые в таких эпитетах каждый го...   22.10.2013, 10:24
- - Владимер   Фильм не смотрел, чтоб посмотреть как проголосовал...   22.10.2013, 11:16
|- - Commander Genrih   Цитата(Владимер @ 22.10.2013, 10:16) Филь...   22.10.2013, 11:18
- - Dhani   ЦитатаФильм не смотрел, чтоб посмотреть как прогол...   22.10.2013, 11:18
- - Ilan Thorn   ЦитатаФильм не смотрел, чтоб посмотреть как прогол...   22.10.2013, 11:31
- - Алекс Маклауд   Цитатапосмотреть как проголосовали нажал Ужасно и ...   22.10.2013, 11:58
- - Эмесен   Цитата(Алекс Маклауд @ 22.10.2013, 11:58)...   22.10.2013, 14:36
- - Law Snoll   ЦитатаВ конце концов, это же не Михалков со своими...   22.10.2013, 14:39
- - Raiden   Насколько я понял, основные претензии, от сообража...   22.10.2013, 14:46
- - Ilan Thorn   Эмесен ЦитатаВ конце концов, это же не Михалков со...   22.10.2013, 14:46
|- - Master Cyrus   Цитата(Ilan Thorn @ 22.10.2013, 15:46) За...   22.10.2013, 15:26
- - Эмесен   Цитата(Ilan Thorn @ 22.10.2013, 14:46) Эк...   22.10.2013, 14:56
- - Raiden   ЦитатаПотому что фильм вообще не об этом и войну п...   22.10.2013, 15:41
- - Владимер   ЦитатаА кнопка "Показать результаты" для...   22.10.2013, 16:54
- - Raiden   Меж тем, ПатриотыЪ уже накатали петицию, требуя сн...   22.10.2013, 17:18
- - Dhani   ЦитатаПатриотыЪ уже накатали петицию, требуя снять...   22.10.2013, 17:27
- - ddt   ЦитатаНу не может быть русский фильм хорошим (из э...   22.10.2013, 17:38
- - Ilan Thorn   ЦитатаНу не может быть русский фильм хорошим Цита...   22.10.2013, 18:08
- - Алекс Маклауд   ЦитатаЕсли фильм не оправдывает чьи-то ожидания, т...   22.10.2013, 18:16
- - Helios   А посты Илана с каждый разом все длиннее и длиннее...   22.10.2013, 18:30
|- - Helios   ...и длиннее   23.10.2013, 19:22
- - Hayte   Я просто вот что скажу: у Илана бомбануло.   22.10.2013, 18:37
- - Law Snoll   ЦитатаЕсли считать по режиссеру, то фильм украинск...   22.10.2013, 18:52
- - Shinoda   ЦитатаАвтор сценария вообще еврей, Жидомасоны везд...   22.10.2013, 19:21
- - ddt   ЦитатаАвтор сценария вообще еврей, предыдущими ...   22.10.2013, 20:27
- - D.G.   Знаете, ребята, я восхищаюсь Иланом, чем бы он ни ...   22.10.2013, 21:39
- - Лазари Айсбридж   Алекс Маклауд То-то я думала, что мне та фраза зн...   23.10.2013, 3:08
- - Law Snoll   ЦитатаЕсли фильм не оправдывает чьи-то ожидания, т...   23.10.2013, 9:00
- - Sion4eg   Цитата(Law Snoll @ 23.10.2013, 9:00) Не в...   23.10.2013, 9:09
- - Raiden   ЦитатаЯ как раз-таки знаю, что жанр сам по себе (б...   23.10.2013, 10:56
|- - Hayte   Цитата(Raiden @ 23.10.2013, 10:56) Главна...   23.10.2013, 11:03
- - ddt   ЦитатаГлавная проблема кино в России - это лично т...   23.10.2013, 11:14
|- - Hayte   Цитата(ddt @ 23.10.2013, 11:14) Позволю с...   23.10.2013, 11:24
- - Helios   Вроде Ханта забанили, а фекальные эпитеты продолжа...   23.10.2013, 11:33
|- - Hayte   Цитата(Helios @ 23.10.2013, 11:33) Вроде ...   23.10.2013, 11:35
- - zavron_lb   Нет, вы от Мая как-то к Хармсу быстро перешли.   23.10.2013, 12:29
|- - Hayte   Цитата(zavron_lb @ 23.10.2013, 12:29) Нет...   23.10.2013, 12:35
|- - Helios   Цитата(Hayte @ 23.10.2013, 11:35) Ну, быв...   23.10.2013, 12:50
- - Law Snoll   ЦитатаС чего это ? Если одним людям он понравился,...   23.10.2013, 14:31
|- - Commander Genrih   Цитата(Law Snoll @ 23.10.2013, 13:31) Суд...   23.10.2013, 15:12
|- - Helios   Цитата(Commander Genrih @ 23.10.2013, 14...   23.10.2013, 15:23
|- - Commander Genrih   Цитата(Helios @ 23.10.2013, 14:23) Второй...   23.10.2013, 16:01
- - Алекс Маклауд   ЦитатаА теперь представь, как это творение Бондарч...   23.10.2013, 15:48
- - ddt   Цитатана насквозь гламурно-либеральном ДжиСи Пруфл...   23.10.2013, 16:17
- - Raiden   Цитатана насквозь гламурно-либеральном ДжиСи Гдэ? ...   23.10.2013, 16:35
|- - Commander Genrih   Цитата(Raiden @ 23.10.2013, 15:35) А вооб...   23.10.2013, 16:44
- - Ilan Thorn   Ох, как тут все пышно... Неужели отечественный зри...   23.10.2013, 19:19
|- - Commander Genrih   Цитата(Ilan Thorn @ 23.10.2013, 18:19) Co...   23.10.2013, 20:01
- - Law Snoll   ЦитатаОх, как тут все пышно... Неужели отечественн...   23.10.2013, 19:35
- - Ilan Thorn   Commander Genrih Нет, не совсем. Я отдельно отмети...   23.10.2013, 21:11
|- - Commander Genrih   Цитата(Ilan Thorn @ 23.10.2013, 20:11) Кс...   23.10.2013, 21:49
- - Алекс Маклауд   ЦитатаДля примера авантюристско-романтического при...   24.10.2013, 0:51
- - Law Snoll   ЦитатаДа ты что, он же клюквенный чуть более чем п...   24.10.2013, 8:42
- - Алекс Маклауд   ЦитатаСанта-Барбара? Как еще назвать серии, где д...   24.10.2013, 10:38
- - Law Snoll   Тем не менее, что есть, то есть. Во всяком случае ...   24.10.2013, 11:20
- - Ilan Thorn   ЦитатаО войне и непосредственно Сталинграде я очен...   24.10.2013, 11:31
- - Dhani   Не оправдываю фильм, но Илан прав. Практически все...   24.10.2013, 11:41
- - Ilan Thorn   Цитатабоюсь представить, сколько расхождений наход...   24.10.2013, 11:57
- - ddt   Цитатапервого "Хеллбоя" О ужас! Расп...   24.10.2013, 12:17
- - Darth Fess   Конечно, ни один художественный фильм не будет в т...   24.10.2013, 12:28
- - Helios   По английски это часто, по аналогии с известным пс...   24.10.2013, 12:48
- - Ilan Thorn   ЦитатаСам фильм я не смотрел, так что не знаю прим...   24.10.2013, 13:24
3 страниц V   1 2 3 >


ОтветитьНовая тема
14 чел. читают эту тему (гостей: 14, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 2.12.2024, 22:41

Яндекс.Метрика