Тому, что есть живые люди, эмоции и чувства, а есть политические игры, пропаганда и античеловеческие условия войны, в которых ты превращаешься в зверя, как бы ни стремился сохранить в себе людское? Может быть, тому, что все фигуры на доске Второй мировой - жертвы обстоятельств и безумия властителей? Может быть, тому, что в убийстве нет ничего прекрасного и героического, а любовь всё-таки действительно важнее всей идеологической шелухи про родину и отечество?
И меня поражает, что в карамельном боевике про А ТЕПЕРЬ ЭТОТ РОБОТ БЕРЁТ ТАНКЕР И ФИГАЧИТ ИМ ЭТУ МОНСТРЯТИНУ с условным сюжетом смысла, по-твоему, больше, чем в фильме с, повторяюсь, чуть ли не прямыми цитатами на антивоенную классику.

Shinoda
Так у тебя же учимся, перестань стесняться и купайся в лучах признания.

То ли Ваалор - прекрасный тролль, то ли депутат ГосДумы. Потому что я не знаю, кем еще надо быть, чтобы искать "глубокий смысл" в разудалом фильме про то, как здоровенные мехи избивают гигантских вражеских крабов. Думаю, сам дель Торо полез бы на стенку, расскажи ты ему о том, какую бездну мудрости ты увидел в его аттракционе и стилевом упражнении. Мне даже интересно, какие фильмы ты бы отнес к категории "самых глубоких", согласно своим критериям? "Мстителей"? "1+1"? "Хатико"?

А вот это утверждение:
Я даже не считаю нужным комментировать или оспаривать, коль скоро мне (и, уверен, никому еще) не понятно, на какой-такой доказательной базе оно строится. Впрочем, я могу вот что сказать: знаешь, дорогой Ваалор, в каком прогрессивном и бесконечно развитом государстве было абсолютное торжество Больших Смыслов? Да-да, вот в этом.

Поясню, если ты не понял. Надо быть дебилом, чтобы увидеть в православном сторонника коммунистических репрессий, Гулага и атеистической идеологии.
И совсем не глупо, помня, как ты с упоением рассказывал как Уэсли убивает женщин, которые отказались с ним переспать, увидеть в тебе циника и нигилиста. Ты, собственно, ни разу и не доказал, что это не так, скатившись в детский лепет про жертвоприношения русоволосых девиц сатане. Браво, короче.
Я понимаю, тебе очень бы хотелось, что бы любой человек с другой мировоззренческой парадигмой и другими ценностями свалил с этого форума( как ты выразился, когда с форума уходили другие клановцы, "это ведь не Jesus council"), а сам ДжиСи стал бы междоусобчиком имени тебя, Хэйти, Илана и Гелуши, но извини меня, я буду здесь отписываться ровно столько, сколько захочу, это свободный форум, так что я ещё помазолю тебе глаза.

Shinoda
Потому что я действительно отчасти циник и нигилист и не вижу смысла ничего доказывать грёбаному неадеквату, который на основании неверно истолкованных постов пятилетней давности выстраивает для себя комплексное видение о человеке и диктует, как и что ему делать, а что - нет, а всё время, проводимое на форуме, посвящает дискуссиям о морали, больше походим на монологи в стиле "Светоч разумности против деградирующего мира". Извини, но я действительно не рад тебя видеть в нашем междусобойчике на несколько десятков человек, которые либо относятся друг к другу с уважением, достаточным для того, чтобы не скатываться в визги о том, какие все вокруг поимённо моральные уроды, либо покидают этот форум до тех пор, пока не научатся вести себя в обществе. Я бы общался с тобой, как с полноценным оппонентом, а, может, и товарищем в чём-то, если бы ты за прошедшие годы не превратился в агрессивно настроенного морального ваххабита. Теперь мы навсегда закончим этот диалог, потому что никому здесь не нужна трогательная история дружбы и ненависти двух ворчащих стариков.

1. Смысл можно и нужно искать в любом фильме. В этом нет ничего зазорного.
2. Разве Хатико - не один из самых лучших фильмов двадцать первого века? неужели не увидел ты глубокого смысла в фильме повествующем о настоящей дружбе?
3. А при чём тут Нацистская германия, Ilan? Торжество Больших Смыслов это гармоничное сочетание духовного и технического развития общества. В Нацистской Германии подобного не наблюдалось.
P.S.
То что мы обсуждаем не относится к основной теме. Во избежание получения наказаний я советую нам переехать вместе со своей дискуссией в другую тему. Что - то подсказывает мне то что модераторы уже готовят банхаммеры.
Вот ещё одна ссылочка на неплохую рецензию. http://lifearmy.ucoz.ru/news/oni_ljubili_z...2013-10-17-5685. Взгляд на фильм автора рецензии полностью совпадает с моим. Не понимаю я на что было угроблено такое огромное количество бюджетных денег.

Сообщение отредактировал Ваалор - 26.1.2014, 15:47

Я так и не увидел комментария на то, что воины-защитники за 3 года до фильма были воинами-интервентами.

Так вот, я это все к чему спрашиваю? Я почти уверен, что есть какой-нибудь финский фильм, в котором финские снайперы в белых одеждах и на лыжах героически отстреливают штабелями советских оккупантов-интервентов.


Может быть тому, что воюют люди, а не Идеологии и не Вожди?


Я вот не увидел. Нет, посыл, что надо всем 20 минут плакать в конце фильма конечно же был, но до меня он не дошел.


Ойли? То что техника развивалась в Германии семимильными шагами, думаю вопросов не возникает.
Что же касается духовной части... У немцев была идея, была вера в эту идею и лидер, который вел их к воплощению этой идеи.(опустим методы достижения и правильность самой идеи) При этом никакого государственно насаживаемого атеизма не наблюдалось.

Сообщение отредактировал ddt - 26.1.2014, 16:34

Тут позвольте ответить мне.

На момент событий фильма советские солдаты интервентами не являются. Они защищают свою Родину, а не устанавливают коммунизм в Финляндии.

Пусть будет. У каждой страны свои герои. Но пусть такой фильм будет в Финляндии, а не у нас.



Всё это замечательно. Но есть одно но... Они были нашими врагами. Каким бы гением ни был Шахт, как бы храбро ни воевали Хаартман и Галланд, как бы ни был предан своей стране не был фюрер - они были нашими врагами. И этим всё сказано.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 26.1.2014, 16:56

Нет, речь шла о том, что защитники "хорошие", а интервенты "плохие". И я вот не понимаю, как человек был плохой, плохой, а потом раз и стал хорошим только потому что начал сражаться в другой войне.

Солдат в принципе не может быть хорошим или плохим человеком только потому что он сражается на определенной стороне.


И опять не туда. Речь не про "врагов", а про гармоничное сочетание духовного и технического развития в обществе.

Често - я тоже. Для меня наши правы только потому что они наши и сражаются за наше государство. А там уж как говорится, "право оно или нет - это моё Отечество".

Сообщение отредактировал Aulsberg - 26.1.2014, 17:06

Да вы антигуманист, батенька.

Стараюсь.

Яб посмотрел.

Ты бесчувственное животное, если не плакал над Хатико

Я предпочитаю плакать над бедными дельфинами, которых япошата тысячами убивают только из-за того, что те рвут их сети, охотясь на рыбу.

Добавлено через 1 мин.
Немцев особо никто на нашу землю не приглашал. Но напали. И до Сталинграда были уверены в победе. Шли добровольно на войну.

Запишите и меня в бесчувственные животные. Потому что плакать над такой откровенной манипуляцией мне просто противно. Пустить слезу на "Кинг-Конге" или "Милых костях" - это было, потому что Джексон тогда еще умел вызвать у меня искреннее сопереживание героям. А Хальстрем настолько усиленно и открыто пытается выкачивать из меня эмоции, что вызывает автоматический блок.

И да, Ваалор, "фильм о настоящей дружбе" - это "Двадцатый век" или "Однажды в Америке" или "Белорусский вокзал" или "Птаха" или что там еще я забыл. Но никак не, мать его, "Хатико", где вся дружба заключается в том, что "друзья" смотрят на друга глазами, полными обожания, а единственным испытанием дружбы является, кхм, смерть одного из участников. Примитивизм же в чистом виде.

Кстати, спасибо ddt, что уже объяснил про то, что нельзя делить Большие Смыслы на "наши" и "не наши" - или на хорошие или плохие per se.

Ilan Thorn это была шутка -_-'

Господи, Хатико. Всем фанатам этого фильма лучше посмотреть Белого Бима черное ухо или Ко мне Мухтар - вот где животные и люди. А Хатико слишком манипулятивен, почти как "Бумер будет жить" у Дага Уокера.

Ну спасибо хоть не сказал, кто умрет.

Petrov-Vodkin да никто тут не любит Хатико, успокойсо.

Много толерантности видимо надо, чтобы относится с уважением к тем, кто разделяет точно такие же взгляды, как и ты. По твоей агрессии я вижу, как ты умеешь вести себя в обществе, ты это очень наглядно показал.



Чувак, я начинаю за тебя серьёзно беспокоиться, ты реально бредишь, приложи компресс голове и отойди не надолго от компьютера, мало ли, вдруг это серьёзное поражение мозга.
И знаешь что? Если ты считаешь, что никто из твоих оппонентов не имеет права на реальные чувства, fuck you. Если я придерживаюсь какой-то позиции касательно ветеранов, это не потому что я пафосная показушная патриотическая скотина, я знаешь ли, тоже имею чувства, реальные чувства, к ветеранам этой войны, к людям, и к их поступкам и их подвигам. Посмотрите на него, у него прадед на войне ногу потерял (а у меня у прабабушки семью турки вырезали, выжила только она с сестрой, я даже помню её, потому что она успела меня застать, но я ни в коем случае не делаю о ней скоропостижных выводов, что ты, наверно она бы тоже сказала, что те, кто учиняли геноцид- были простыми нормальными людьми, честно исполняющие свои приказы, а добро и зло- понятия относительные), это даёт ему право считать, что он о войне понимает больше чем другие люди, и поэтому он не "винит" немцев, которые просто исполняли приказы правительства (которое, блин, они сами и выбрали). Придурок.

Сообщение отредактировал Shinoda - 27.1.2014, 2:27

Shinoda Лол что ? Подожди а ктож знал, что Гитлер и Ко поведет свой народ устраивать геноцид ? Определенно он подсунул пиплу большую конфетку, в котором оказалось больше дерьма чем они хотели. И когда машина 3-го Рейха завелась и начала кочегарить во всю, то кто бы ее уже мог остановить ? Несогласные гуманисты ? да их бы в первую же очередь расстреляли и сделали бы показательным примером для остальных, что бывает с бунтарями. А у немцев жи тоже были семьи, им тоже надо было их кормить, поить, обувать. А кто бы это делал, если бы солдат погиб по собственной глупости и дурости, обезумевший от человеколюбия ? Именно что никто.