Космическая опера и научная фантастика - не одно и то же.


Трилогия "Ночи Корусканта", "Дух Татуина", "Уязвимая точка", дилогия "Медстар", "Звезда смерти", "Дарт Плэгас", "Под покровом лжи", цикл "Республиканские коммандос", "Негодяи", трилогия Хэна Соло, дилогия Hand of Judgment, "Тысячелетний Сокол"... Это так, навскидку - "целая куча жанров" в рамках ЗВ.

Сообщение отредактировал Darth Fess - 6.11.2013, 11:35

В наше время - уже да. В конце 70-х на западе - еще нет.

Правильно. Но, к сожалению, эти достойные книги никак не затыкают дыр в Каноне, сделанных бездарными авторами. А так хотелось бы, чтобы этим кто-то занялся...

Ой, да забудь уже про канон)

Снолл да чего ты пристал к этому канону? Не он отправная точка, а хорошая история.

Да и потом: это Лусено-то не затыкает дыр в Каноне? Да на этом практически весь его авторский стиль строится!

Снолл, полегче, полегче, тебя опять начинает заносить. Твои претензии в принципе были бы оправданы, если бы не одно "но". Звездные войны - с самого начала не были научной фантастикой, они с самого начала были космооперой или, так сказать, космическим фэнтези. Ни в одном фильме саги не объясняется, как работает световой меч, что приводит в действие лазер или луч притяжения, не понятно, как одной торпедой можно взорвать целую космическую станцию, или почему в космосе разносятся звуки.

Тем не менее, во всех шести фильмах неизбежно появляются новые расы, планеты и вундервафли, причем НТ при этом существенно ломала ранее устоявшийся канон, и у Джорджа Лукаса и других сценаристов Саги, насколько я помню, нет научного образования хДДД Более того, в НТ Лукас отошел от увлечения технической стороной мира и подался в дебри ситходжедайства, в каждом из трех новых фильмов обязательно присутствуют драки на световых мечах, а гунганы и эвоки с их примитивными технологиями наносят немалый урон более продвинутым в технологическом плане имперцам и ТФ.

Ну и сюжет всех шести фильмов, пожалуй, можно запихнуть в формулу "плохие парни сначала маленько попинали хороших парней, хорошие парни собрались и навешали плохим по форме номер раз". Так чем ты не доволен то? ЗВ-авторы следуют заветам творца хД



Ну не правда же, разделение НФ и космооперы еще в 40-50хх годах началось. Собственно, в 40ые был расцвет космооперы хД



Ты, кажется, путаешь, какие цели стоят перед авторами развлекательной сопутствующей литературы по франшизе.

Мне не нравится что по произведениям РВ зачастую совершенно не проводится вычитка на предмет логичности.

Не дови на меня. Я все говорю правильно.

От них и не требуется всего этого объяснять. Мне просто очень хотелось бы, чтобы авторы, прежде чем садиться за написание истории, всерьез задумывались, как каждая ее деталь отразится на целостности Вселенной. Сложно создать что-то интересное, не ломая целостность мира? Конечно, сложно! Но вы же на то и писатели!

А то вот, вопиющий пример из недавнего прошлого, незабвенные ТЬФУ и ТЬФУ2. Все красиво, блестит, летает, взрывается, мечи жужжат и воют, Гален Марек в слезах и в соплях ищет возлюбленную, геймплей на уровне Тетриса (хотя, Тетрис там позаковыристее будет) - в общем, классика жанра. Вот мне интересно, Блэкман хоть на секунду задумывался, что третьего ТЬФУ может и не быть, и что хэппи-эндом ТЬФУ2 он создаст даже не дырку, а черную дыру в Каноне? Не думаю. А все почему? Как ты думаешь?

А слабо отойти от этой схемы о написать интересную историю, которая была бы сосредоточена на каком-нибудь малоизучненном аспекте мира РВ, при этом не сорвавшись в пафОс, не разорвав на тряпки Канон, и при этом написав историю интересно? Желательно еще и так, чтобы в кадре ни разу не появились изъезженные персонажи?

Были в РВ авторы, которым было не слабо.

Но к концу 70х еще не закончилось.

Ничуть не путаю. В прошлом такие вещи делались за милую душу. Если включить мозг, то это можно сделать и сейчас.

Фишка в том, что подавляющее большинство, как ни крути, любит именно этих персонажей.

Сделают новых персонажей - народ тут же начинает визжать и брызгать слюной, что это не "ЗВ". Scourge - ярчайший пример. Напишут про тех же самых - тут же вопли "Надоело! Хотим другого!" Тут золотое правило: что бы ни написали по ЗВ, всегда будет толпа недовольных.

Часть про ЗВ необязательна. Что ни делается, всё к толпе недовольных.

Для меня это ярчайший пример того, что как создать, так фаны и отреагируют. Того же Галена Марека, при всем его манчкинстве, создали очень хорошо, красиво и живо. Всем, вроде как, даже понравился. Другой вопрос что его в Канон вписали настолько коряво, что иногда кажется, что это даже не случайность. Давайте вспомним все того же Маарека Стила. В "своем" источнике он вообще не говорит ни слова, мы до сих пор не знаем как звучит его голос. Тем не менее, этот персонаж НИКОГДА не встречался с Люком, Леей, пьяницей и чудовищем, и, тем не менее, в РВ является фигурой знаковой. Еще примеры привести, или достаточно?

В качестве положительного примера Снолл привел одного из главных героев серии X-Wing... И почему я не удивлен?

Опять же, что уж настолько знакового в Стиле? Он ни на что серьезно не повлиял и нигде за пределами собственной игры не засветился (камео в Outcast не в счет).

Лол. Просто лол.


Очередная пешка, которая внезапно оказалась очередным форсъюзером. Таких знаковых фигур - две трети РВ.

Кто это?

ГГ Tie-fighter по-моему. А в глобальном масштабе да, ничей друг ничего не выигрывал

Я просто привел пример из того, что первым пришло в голову. Если хочется чего-то, не связанного с космосимами, давай вспомним Кира Кейноса. Тоже прекрасно созданный персонаж, самым отстойным и нелогичным эпизодом в жизни которого была встреча с Леей Органой. Видать авторы и правда руководствовались установкой, что "главная троица должна засветиться" и "натянули" события в этом направлении. Кто скажет, что на появление Кира Кейноса в РВ фаны плевались? Да, я плевался, но не на персонажа и не на его историю, а на дырки в комиксе, нелогичность поступков некоторых персонажей, рисовку, и опять-таки натянутость факта аудиенции Кейноса у Леи и Люка (которая, впрочем, на персонажа никак не повлияла). Сам персонаж просто прекрасен.

Еще привести примеры?

А ему больше нигде и не надо было светиться. История, рассказанная от его лица, по-настоящему гармонично расширила Канон, объяснила и красиво дополнила множество фактов из фильмов и книг, и стала просто "библией летающей ЗВ-тусовки". И все через один-единственный источник! Так и хочется сказать некоторым канонописам: учитесь, сынки!

И, кстати, почему-то мне кажется, что потом Маарека Стила старались не светить потому, что тупо боялись, что не получится держать соответствующую планку. С этими персонажами последующие канонописы обращаются бережно, можно даже сказать - благоговейно. Коряво вставить такого персонажа в очередную тупую поделку - это гарантированно быть закиданным тухлыми помидорами. Поэтому этой фигуры и не касались. Кстати, прошу обратить внимание, что абсолютно та же самая картина наблюдается в отношении и других героев ЗВ-космосимов: Кейяа Фарландера, Хэмо Бластвелла и Эйса Аззамина. Боятся их трогать, в отличие от той же Мары Джейд, которую автор, ее не придумавший, просто убил, и всего-то. И что-то никто не расстроился. А все почему? Да потому что, как говорил тот же Холланд: в процессе создания сюжетов для космосимов, они выверяли их соответствие Канону и просто логичности в мире ЗВ вплоть до последней запятой. Издатель требовал кое-каких моментов, которые были, на первый взгляд, не логичными, и поэтому ряд ретконов были запланированы еще до выхода игр. Так и хочется повторить некоторым канонописам: учитесь, сынки!

Лол сквозь фейспальм начался после ТЬФУ2 и известия, что нагадивший в Канон Блэкман собрал шмотки и ломанулся из Лукасартс куда подальше. Вот это был реально лол. А после первого ТЬФУ лола не было. Или уже все все позабыли?

А вообще, давайте немного поиграемся в канонописов. Кто как бы разрулил лютейший фейл с концовкой ТЬФУ2 так, чтобы оно начало соответствовать реалиям Эп.4? Есть предложения?

Ньюфаги поколения КОТОРа не знают.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 6.11.2013, 14:25

Спасибо, что не поленились задать много вопросов. Но после увиденного вывода (привожу цитату) у меня пропало желание вступать в дальнейший спор с вами. Ведь кроме гона и своего личного имхо вы ничего не воспринимаете и судя по слогу изложения заранее стали в позу и агрессивно настроены. Или вы кроме своего "канонического" мнения не готовы принять другие? Для вас такая сложная и неприемлемая аксиома, что кому-то (например, мне) серия книг по вархаммеру показалась более качественно созданной в литературном плане, что вы брыжжете слюной и начинаете скатываться в оскорбления?
На Земле несколько миллиардов человек проживает, смиритесь с тем, что у кого-то мнение отличное от вашего.



Спасибо за совет, но как владелец книжного магазина считаю свой опыт уже достаточным.



Да вы что? -) Первая ссылка для вас это википедия. Захотите копнуть глубже интернет вам в помощь.




Если мои утверждения голословны, так и ваши туда же -)) вы не прибавили конкретики в нашем диалоге, а только привнесли хамовитый тон.

Сообщение отредактировал Itwy - 6.11.2013, 14:33

Или просто неуловимый Джо никому не нужен

С языка сорвал Кстате, Фарлендер в НОДе был. Генералом уже. А на Маарека Стила, боюсь, всем было просто побоку. Или же он не соответствовал планам авторов историй. И Снолл, прекрати уже делать эту ошибку снова и снова. ЗВ-авторы - они не канонописы, они пишут и рассказывают истории, а в канон их сводят несколько иные люди. Лиланд Чи, например, и веселые фанаты.

Отличие в том, что Мара Джейд - герой действительно знаковый, известный подавляющему большинству фанатов ЗВ. А протагонисты космосимов - персонажи даже не второго, а где-то четвертого плана, которых кроме фанатов игр почти никто и не знает. С ними не "обращаются бережно", а игнорируют из-за их незначительности.

Сообщение отредактировал Darth Fess - 6.11.2013, 14:37