Всем привет!

Хочу высказать свое мнение по данной теме. Я считаю, что окончательно нужно делать вывод после выхода 7-го эпизода. Но если говорить откровенно, то уже сейчас хочется верить, что как минимум качество книг по ЗВ резко повысится. И хотя тот факт, что лицензию Дель Рэй сохранили меня не радует, я надеюсь найдутся все таки в среде "эффективных менеджеров"(с) все-таки фанаты ЗВ, которые строго будут следить за качеством печатной продукции. Ибо тот шлак (прошу простить если задел чьи-либо чувства), который выходил на полки книжных магазинов просто удручает. Лишь единичные экземпляры могут уверенно соперничать по качеству с другими фантастическими произведениями. И тут я не сравниваю книги по ЗВ с левиафанами мировой фантастики. Достаточно просто почитать книги по тому же Вархаммеру 40000 и сразу становится понятно, насколько они качественнее (как хороший пример трилогия "Ересь Хоруса").

Люди, не знающие о принципе работы светового меча, об антиграве и инерционных компенсаторах - фанаты?

Хм, а на самом деле Лукас от реальной физики всего-то два отступления сделал:
1. Отказался от равноускоренного движения.
2. Сделал вакуум "звукопроницаемым".
Все! Сам Лукас, конечно, не заморачивался соотношением величин ЗВ слишком реально, особенно тогда, когда снимал Эп.4 (он, насколько я понял, вообще не слишком-то надеялся, что это будет иметь продолжение), но в РВ физические параметры и логику полетов в "Космосе Лукаса" вывели предельно ясно. Только вы об этом не знаете, поскольку на ДжиСи кто-то брякнул, что "как только ты вспоминаешь о физике в ЗВ, Б-г убивает котенка", и повторяете теперь эту бессмысленную фразу как заведенные. Видать, други мои, с физикой у вас в школе была совсем беда, если вы не в состоянии вывести хоть какие-то общие выводы, даже прочтя такое огромное количество источников по миру ЗВ от корки до корки.

Честно говоря, я на ДжиСи даже заговаривать о логичности физики полетов в "Космосе Лукаса" боюсь. Реакция большинства, приученного к убитым котятам, будет однозначно неадекватной. А ведь все так просто! Достаточно ведь посмотреть на ТТХ того же Т-65АС2 Х-винг в Вукипедии, потом на статистические параметры земной атмосферы... и если вы хотя бы на пальцах считать обучены, то вы с удивлением поймете, насколько идеально все сходится!

Впрочем, не будем об этом. Я даже не надеюсь что здесь это хоть кому-то интересно.

Сейчас - да. До выхода трилогии приквелов - нет.

Угу. Это хохма из серии "ветер дует, потому что деревья качаются". Все с точностью до наоборот - Стакпол именно потому и писал серию Х-винг, что космическая тематика была в ЗВ доминирующей, в то время как чуваков со светозаточками можно было по пальцам сосчитать. Теперь же все наоборот - космическую составляющую загнали непонятно куда.

Судя по всему, на ДжиСи - да, это заботит только меня. Ну, может быть, еще пару людей. Остальные пока не доросли (извини, но на плевок я привык отвечать тем же).

Зесь же спор был о том, являются или не являются ЗВ хард сайфаем? Так вот в этих высказываниях се объяснение.
Лукас всегда клал болт на физику и это правда. Напомнить про лазерные мечи? Напомнить про полет до Кесселя всего за 12 парсеков? Лукас - киношник и рассказчик, ему важно, чтобы было звучно и красиво. Может это работать или нет, другое дело. Поскольку у авторов РВ другое отношение, они и рассчитывают все эти ТТХ, придумывают, как объяснить необъяснимое, иногда пытаются вставить какие-то действительно элементы сайфая (например, где-то в НОДе я видел темную материю, это тогда было оч. модно).

Скажите им спасибо уже за это, они ничего такого делать вообще не обязаны - можно прекрасно делать ЗВ без всякой науки, Клонварсы и ТьФУ пример тому.

Что такое Сила и как она действует? Объясни плз в законах реальной физики.
Почему торпеды, выпущенные Люком, повернули под углом 90 градусов в узкой щели и не сдетонировали?
Почему Таркин не приказал взорвать Явин и ждал полчаса, пока мятежники разбегутся, а ЗС обогнет планету?

Сила по умолчанию не может встречаться в хард-сайфае, это же как магия в фэнтези.



А теперь мы опять приходим к тому, что ты, Снолл, реально путаешь понятия. Всю эту физику привел в божеский вид не Лукас, которому было пофиг на соответствия, а другие люди. Грубо говоря, есть сторителлеры, как Лукас, которым главное рассказать историю, и чтобы покруче и поинтереснее, и канонописы, как Идальго и Чи, которым нужно потом все свести к одному знаменателю и объяснить логически. Вон, вспоминается юбилейное издание "Наследника Империи" Зана, в котором Зан рассказывал, как он, пытаясь использовать свое техническое образование, пытался объяснить структуру полетов в гиперпространстве. Научно. Вот только потом его идея не прижилась, поскольку всем было по барабану на научность.

А у Лукаса даже в гиперпространстве с разной скоростью летают.

Собственно говоря, да. Тема сползает к "основам основ", от которых все огни горят. Если совсем кратко - мне в нынешних ЗВ не нравится то, что по меткому выражению одного моего американского товарища: "It stops to be Star Wars, you know, it is Saberfighting Wars now". Сползая к ситходжедайству, космическая составляющая Звездных Войн не только игнорируется, но и из-за банальной недоразвитости некоторых канонописов ломается. Есть в наше время очень грамотные авторы, способные и красиво написать, и мир не испоганить. Вот, Алекс того же Ривза упоминал. Но это в наши дни, скорее, исключение.

Ну, если совсем всерьез, то все эти ляпы были исключительно в Эп.4, где Лукас еще сам не определился. Во всех дальнейших фильмах все было уже очень и очень четко определено, в рамках тех двух отсутплений от физики, что я привел.

Ну, там особый разговор.

This.

Лукас ввел мидихлории. Они объясняют всё, вообще, совсем. Не без помощи Стовера и Лучено, но фильмы были и без них.
Напомни. Я помню объяснение о пологости изгиба гиперпространственной траектории, ближе к полю действия черных дыр - меньше путь.
только физика? память, эрудиция, логика, анализ. все это перевешивает только лень. с чего вообще фанатеть в зв - хронология и картинки?

Алекс Маклауд

Никак не объясню. Сила - это у Лукаса некое метафизическое и философское понятие. Она не подчиняется никаким законам известной физики, как и некоторые необъяснимые возможности человека.

1. Потому что это был четвертый эпизод. Тогда еще не определились, что торпеда может, а что нет. А потом было поздно что-то менять.
2. Есть мнение, что торпеды были какие-то перепиленные, с задачей лечь на прямой курс после выхода в определенную точку относительно главной координаты ЗС. Именно этим и объясняется, что Х-винги повстанцев даже не пытались лупить торпедами целям на поверхности ЗС, и уж тем более не пытались сбить этими торпедами что-то летающее. Но это тоже объяснение тоже дырявое. Что поделать, это Четвертый Эпизод, этим все сказано!

Та же фигня. Неизвестно, почему ЗС шла именно таким курсом. Может быть дело было в газовом гиганте и слишком большой собственной массе ЗС, что при отсутствии достаточно мощного репульсора не позволяло ей совершить более простой маневр. Это нигде не описано и остается предметом дискуссий.

В то время как повстанцы на истребителях вполне могли себе позволить действовать по стандартной схеме: взлет со спутника, выход на орбиту, микропрыжок к ЗС (который в кине не показали - не додумались еще, ибо это Эп.4) и нападение.

А вот здесь я тоже не соглашусь. Более того, я приведу пример, причем весьма яркий (хотя, как сказать, он был очень ярким и обсуждаемым в свое время, нынешнее поколение ЗВшников таких мелочей просто не замечает, тем более что это был "срач из доинтернетной эпохи"). Я не просто так упомянул про микропрыжок. Так что вот, слушай историю от старпера Снолла, который долго пожил, и много повидал такого, что нынешним джедаям и не снилось. Это история о самом первом ретконе.

Почти сразу после выхода Эп.4 многие появившиеся фаны всерьез задумались как раз о технической составляющей мира ЗВ. Визуально в мире ЗВ определялось наличие репульсоров, то есть механизмов, призванных управлять массами, гиперпространственных мотиваторов, способных придать космическим аппаратам чудовищное ускорение и выходить на сверхсветовую скорость, фактически "вываливаясь" из нашего пространственно-временного континиума. Все, вроде как, было понятно - исходя из даже визуальных наблюдений можно было с легкостью объяснить, почему тот же Миллениум Фалкон так шустро выскочил из атмосферы Татуина, почему истребители повстанцев так шустро взлетели с Явина-4, и многое другое. Но оставались ряд деталей, которые не поддавались объяснению. Как, например, истребители повстанцев сумели так быстро достигнуть Звезды Смерти? Ведь, если взять даже наши Землю и Луну, то они, с теми цифрами, что воводились на основе визуальных наблюдений, летели бы не меньше пары-тройки недель, а то и дольше! Неужели они так сильно ускорялись? Тогда как объяснить логику боя непосредственно над Звездой Смерти? Неужели скорость атаки истребителей мира ЗВ меньше маршевой скорости? Но это же полный бред уже с чисто военной точки зрения!

Этого не мог объяснить даже сам Лукас, который сам в те времена еще не определился, что там у него во вселенной как выглядит и как работает. Снимал самый первый мувик, и о таких мелочах как-то не призадумался, а фаны прижали, тут-то Жора и потерялся. Но помощь пришла, откуда не ждали (или ждали, история об этом умалчивает... архивариусам Далекой Галактики еще предстоит пролить свет на эту тайну). Жил да был на свете такой парень, Брайан Чарльз Дейли. Умный был человек. И книжки интересные писать умел. Кто из нынешних колхозников-котористов, работников светозаточки и пробела о нем сейчас помнит? Вот этот парень менее чем через год после выхода Эп.4 поставил в самой первой нестыковке Звездных Войн большую и жирную точку, написав "трилогию Хэна Соло". Он не вдавался ни в какие "описания тысяч характеристик", а всего-то одним предложением упомянул о такой штуке как "микропрыжок". Хэн Соло вылетел на краю системы, шарил локаторами, разведывал, потом совершил к цели микропрыжок. И все сразу встало на свои места! Истребители взлетают с Явина-4, пользуясь репульсорами, разгоняются до трансзвуковой скорости в атмосфере и за пару-тройку минут выходят на орбиту. Оттуда совершают микропрыжок к Звезде Смерти, подлетают к ней все на том же трансзвуке, и вступают в бой. Визуально скорости истребителей в кине как раз трансзвуковые.

Реткон был настолько красивым, точным и ненавязчивым, что Лукас уже в Эп.5 Брайану Дэйли сделал большой реверанс, который, впрочем, и тогда-то заметили не все, а нынешнее поколение недоучек-котористов просто органически не способно увидеть. Кроме того, об этом уже никто и не помнит. Вспомните, за что Вейдер укокошил Оззеля. Он неточно вышел из гипера, и поэтому флоту Империи пришлось долго и нудно "грести" на субсветовых, быть замеченными повстанцами, которые, не будь дураками, подготовились. Дурак Оззел по контексту не только не проследил за точным проложением курса, но и пренебрег микропрыжками, которые позволили бы ему выйти на рубеж атаки гораздо быстрее. За что поплатился жизнью.

Кстати, о самом первом ретконе в мире ЗВ некоторым ньюфагам напоминала покойная ныне Энн Криспин в "Хэн Соло и гамбит хаттов", царствие небесное ей, она была очень хорошим и знающим человеком. Но ньюфаги - такие ньюфаги. Смотрят - и не видят. Слушают - и не слышат. Живут, задравши нос, считая себя знатоками РВ - и не знают. Ох, не знают. А когда появляется на каком-нибудь ДжиСи какой-нибудь Снолл, и начинает рассказывать, как все было на самом деле - не верят.

Все это очень печально. (с) Убиван Кеноби

А теперь, внимание, смертельный номер!
http://starwars.wikia.com/wiki/Precision_hyperspace_jump - воткнуть сюда! На какой источник указано первое упоминание микропрыжка? ВНЕЗАПНО мы не видим в списке ни "Хэн Соло в Звездном Тупике", ни "Гамбита хаттов"...

Эх, написать по всему этому хорошенький подробный обзор что ли?

Об этом Снолл расскажет в следующий раз.

И это тоже уже потом появилось. Лукас в аудиокомментарии к DVD-изданию говорит (я специально слушал), что типа дело не в скорости гиперпривода, а в сложности навикомпьютера, который может рассчитать кратчайший путь в обход светил. Но я думаю, что это современная отмазка, потому что иначе он бы поправил новеллизацию Фостера, где вместо парсек "стандартные единицы времени".
Это уже потом объяснили дугу Кесселя так, что там черные дыры искривляют пространство и можно сэкономить на длине. Эти черные дыры вообще Андерсон придумал, кстати.

И о чем думали Американские фанаты в 1977 году он помнит, и Дейли для него по-свойски "парень", и все остальные собеседники для него "недоучки", да "ньюфаги"... Видимо, создавался образ олдскульного фаната. Получился - дедушки-маразматика

Сообщение отредактировал Darth Fess - 8.11.2013, 0:49

Ну, без хамства у некоторых товарищей из нынешней когорты "Дартов" никак не получается.

Я и правда смеху ради, чтобы повествование не выглядело слишком уж сухо и заумно, сделал "закос под дедулю". Меня удивляет, что ты заметил только это. А вот по существу есть, что сказать или кроме глупого троллинга уже ничего не осталось?

Сообщение отредактировал Law Snoll - 8.11.2013, 0:54

this
если магнитное поле удерживает плазму, то как тогда эта штука может резать железяки? если поле слабое, то и плазма внутри неахти - а значит тогда самого запаса энергии в плазме не хватит для разрезания железяки. а значит поле сильное. и да, настолько сильное, что меч дарта вейдера должен был притянуться к его железякам. или они к нему, что фееричнее.

А зачем? Ты сам подтвердил, что при работе над 4 эпом Лукас не задумывался о таких сложных вещах, как физика, а некоторые детали за него отретконил покойный Дейли. Дейли - не Лукас, и ретконил после выхода 4 эпа. Отсюда вывод, что ЗВ - не сайфай твердный, а космоопера. Мы вроде на эту тему начинали спорить, или нет?)

Кстати, Снолл, вот ты опять всех метешь под одну гребенку, а многие из твоих собеседников, к слову, ЗВ увлеклись задолго до выхода Котора и НТ и т.д. А я, так, к слову, пришел в ЗВ как раз благодаря трилогии Дейли, и с тех пор контрабандисты остаются моим личным фетишем в ЗВ, но я же не бегаю и не кричу на каждом углу, что контрабандистов в последнее время в ЗВ вообще не вспоминают? Хотя мог бы

есть же Негодяи(2 раза местами путал буквы "и" и "я"), есть тор, в конце концов!

Сообщение отредактировал ArhAngel - 8.11.2013, 1:01

Вот и выставили себя на посмешище, чего теперь жаловаться? Раз вы выступаете с позиции, "Все пидорасы, а я — д'Артаньян", то ничего большего вы и не заслуживаете.

На самом деле не совсем так. Я хочу сказать что даже в рамках одного только Лукаса вселенная развивалась и приобретала более четкие формы постепенно.

На самом деле Эп.4 до сих пор является одним из главных источников разночтений, поскольку даже сам Лукас вначале не задумывался и не ожидал, что все так серьезно обернется. Допустив ряд ляпов и недосказанностей при сьемках Эп. 4, уже после выхода Лукас серьезно о космической составляющей задумался, и придал ей более четкие рамки. А первые писатели Расширенной Вселенной (когда еще самого этого понятия не было) здорово все это дополнили и подвергли более-менее детальному осмыслению. Как раз тогда, еще во время сьемок Оригинальной Трилогии, установились физические установки "космоса Лукаса", которые стали определяющим в работе над Эп. 5 и Эп. 6. На их же базе в 90е были сделаны и космосимы.

Ну и еще раз повторю о том, что более поздние авторы, будучи не в силах усвоить эти несколько простых правил "космоса Лукаса" и все знания которых органичиваются страхом перед "убитыми котятами", начали творить черт знает что. И ладно бы, если бы они просто игнорировали простейшие установки, так они же их разрушают! И если "казуальному большинству" как-то пофиг, то мне нет. Если не шарит "казуальное большинство" - то мне как-то пофиг. Если не шарят люди, допущенные до написания историй, которые войдут в Канон - это уже чревато.

Ну, это у меня так... образ собирательный. Как в той песенке поется:

Что-то форсов развелось на просторе,
на просторе, на просторе...
В самый раз испортить жизнь этой своре,
этой своре, этой своре...

Колхозник-которист - это молодой ЗВ-фан, который искренне считает, что Далекая Галактика вертится вокруг светового меча, воображает себя великим джедаем/ситхом (нужное подчеркнуть), имеет на ЗВ-форуме ник с приставкой Darth (ну или что-нибудь из имено каноничных персонажей), и когда дело доходит до хоть каких-то околотехнических описаний, начинает кричать, что "Б-г убивает котенка". В общем - ты знаешь этот типаж.

Вот здрасте... да ведь не обделяют их вниманием же! Хотя, да, конечно, ситходжедайство уже и контрабандистов начинает в угол задвигать. Тем не менее, во все том же, столь презираемом мной ТОРе, контрабандисты есть. А вот пилотов - нет.

Впрочем, я уже плакался по этому поводу.

Darth Fess

Это где это я выступал с такой позиции? Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Это нехорошая привычка.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 8.11.2013, 1:24

Срач на тему ЗВ. Я умилилсо.

Меня забанят за злостный оффтопик.

Там поголовно все игроки - пилоты, а в декабре выйдет специальный апдейт, посвященный исключительно космическим боям. Удачно выйдет или нет - пока говорить рано, но факт остается фактом: об этом НЕ забыли.

Так вот и нехрен спорить с собирательными образами. Ты так и не ответил на конкретный вопрос Алекса: по каким научно-фантастическим физическим законам работает Сила?

Хех, а кто-то мне говорил, что на ДжиСи не бывает срачей...
По теме - ребята, да какая разница - Сила/физика, канон/неканон, пилоты/форсъюзеры... Книги по ЗВ есть - есть. Они дополняют вселенную - дополняют, еще как! А какое место в каком-то там рейтинге они занимают - пофигу, их предназначение не в этом. На канон большинству плевать - плевать. Книги продаются, игрушки играются, кино/мульты смотрятся и приносят их создателям и хозяевам деньги. А все остальное - побочный продукт, все эти размышления и срачи ситуации не изменят