И чего все так зациклились на звуках в космосе? Они же добавлены просто для того, чтобы зритель не заскучал, как фоновая музыка. У Кубрика играла классика, у Лукаса "пыщь-пыщь". Разве где-нибудь сказано, что сами персонажи слышат эти звуки? По-моему, наоборот.

"В безмолвной пустоте космоса полыхнули лазерные пушки, и сторожевик разлетелся на куски, словно головка дантуинского одуванчика.
Асажж всегда поражало то, насколько незаметна смерть в космосе. Нет воздуха, и не слышно ни грохота взрыва, ни предсмертных криков."
Шон Стюарт, "Йода: Свидание с тьмой", глава 6.

мне кажется у того же Стэкпола "характерные звуки СИД-истребителей" встречаются постоянно, а значит что-то они слышат. Хотя, читал давно.

Хорошо бы найти точные цитаты. А то, может, имелись в виду звуки в атмосфере. Ещё как вариант, рубки звездолётов могут быть оборудованы системой, которая генерирует шумы двигателей и грохот взрывов по косвенным признакам, просто чтобы пилотам было легче ориентироваться во время боя.

По-моему, это действительно так. В какой-то из книг НОДа (увы, не помню, в какой именно) встречал упоминание, что "космические звуки" выстрелов и взрывов синтезируются именно внутри корабля.

Сообщение отредактировал Архин - 8.11.2013, 12:00

Наиболее логичный вариант. Иначе непонятно, как звуки проникают в кабину истребителя в космосе.

Sithoid
Да, только сейчас сообразил что про "Б-г, убивающего котенка" - это была твоя цитата. Ну что же, время поменять мнение: судя по всему с твоей стороны это была шутка. Проблема в том, что почему-то она была воспринята всерьез, стала руководством к действию и начала повсюду не к месту цитироваться. Стоит только заикнуться о каком-либо системном физическом явлении в мире ЗВ, как обязательно появляется кто-нибудь, кто произносит шутку про "Б-г и котенка", и на корню разрушает всякий конструктив, превращая общение в бессмыслицу.

Теперь по пунктам.

Здесь есть два момента, которые мне не нравятся:
1. Об этом биовары должны были не забыть с самого начала.
2. Такой персонаж как пилот с самого начала в мире ЗВ был центральным, выделенным в отдельный класс, и именно приключениям пилотов до выхода Трилогии Приквелов было уделено огромное внимание. Давай вспомним, сколько было сделано игр, написано книг и комиксов. Парень в оранжевом флайтсьюте был центральным персонажем. Даже в SWG, уже после выхода приквелов, биовары все еще не могли отказаться от выделения персонажа "пилот" в отдельный класс - космобои в этой ММОРПГ были, конечно, до жути примитивными (и, кстати, потому-то никому не интересными), но все же были. Еще даже в Бэттлфронте парни в оранжевой летной амуниции появлялись (правда летать там уже мог кто угодно, да и сами полеты были реализованы так, что лучше было не летать).

Теперь же нам подадут все те же примитивные бои, которые вообще никак не будут отражать именно ролевой составляющей жизни в ДДГ, летать будет все, кому не лень (куча джедаев против кучи ситхов за штурвалами истребителей - это уже само по себе мозг выносит), а пилот как класс персонажа останется за бортом. Конечно, что ему делать в игре, которая заточена и расточена под махание светошашкой и метание файрболов?

Отлично. :(

Я понять не могу - мне печалиться или радоваться? То, что вас злят мои высказывания - это с одной стороны хорошо, потому что примеряя их на себя, вы прекрасно понимаете, о чем я говорю. А если понимаете - значит меняетесь в лучшую сторону. А плохо то, что мне не хватает таланта сделать все это более деликатными способами. Мне хотелось бы донести свою точку зрения без конфликтов.

Нет, я уже ответил на этот вопрос. Сила не подчиняется никаким известным физическим законам. Она окружает нас, она проникает в нас, она держит вместе Вселенную. Все остальное физическим законам подчиняется - эти физичесике законы отличаются от ньютоновских, но, тем не менее, они тоже весьма легко выводятся.

И, кстати, о Силе! А ведь она замышлялась Лукасом как нечто таинственное, чудесное, необъяснимое простыми словами. Махание светозаточкой и метание молний - это лишь незначительные внешние проявления Силы, которая сосредоточена во всех живых существах. Гораздо важнее духовный настрой, особое видение мира, особая философия. Никто из вас в детстве, посмотрев Звездные Войны, не начинал вдруг чувствовать Силу вокруг себя? А ведь мы, будучи подростками, и в самом деле верили, что она есть! Можете смеяться, но я и сейчас верю в то, что Лукас Силу не от балды придумал - слишком уж многое в реальном мире указывает на то, что и впрямь существует что-то подобное. Я и сам лично несколько раз сталкивался с ситуациями, которые с точки зрения нормальной логики и физики объяснить невозможно вообще... и только уверялся, что Сила действительно реальна и если не мы, то, может быть, наши далекие потомки, сущности и помыслы которых будут чище и совершеннее наших, научатся ей управлять! Сила - это не то, что можно объяснить. Ее можно лишь понять, и по глазам узнать того, кто тоже понял. Кажется, именно это Джордж Лукас пытался до нас донести в своих фильмах.

И как тяжело видеть, как в каком-нибудь ТОРе достаточно набить определенный левел, чтобы научиться метать очередной файрбол.

Niemand MacMaul

Ниманд, в твоем нике нет приставки Darth и я что-то не припомню в каноне кого-то, у кого было бы имя Niemand. Но, тем не менее, давай не будем притворяться, что мы не понимаем друго друга. Мне остается только повторить уже сказанное. Извиняться я не стану, поскольку считаю, что меня поняли правильно - возмущенная реакция тому лучшее подтверждение. Единственное, о чем я по-настоящему сожалею, это то, что я не сумел донести все это более деликатным способом, так, чтобы не вызвать такой бурной реакции. Но должен же я был хоть как-то вас расшевелить!

Впрочем, судя по всему, я при любом раскладе остаюсь "неправым по определению" и неспособным преодолеть сплошную стену ваших предубеждений. Все это уже просто превращается в травлю.

Блин, а я-то думал, что у меня шизофрения, а вот оно как оказывается.

Молодой человек, отсыпьте мне того же.

Я так и думал что вы не поймете восторга того поколения ЗВшников, которые смотрели Оригинальную Трилогию. Зато хамство и кривляния были вполне прогнозируемы.

Law Snoll
Я начинала смотреть ЗВ именно с ОТ. Мне не 15 лет, как ты вдруг мог подумать. Так что моя просьба остается той же)

Я смотрел ОТ раньше чем НТ, и в котор я играл году 2005-2006. Снолл, признайся всем уже, что ты сноб.

Сообщение отредактировал Hayte - 8.11.2013, 13:23

Ну не, ребята, Снолл тут правильно говорит, когда ЗВ по РТР в двухтысячном показывали, кучу детишек цепануло и долго не отпускало. Ещё году в 2005-2006, причём здесь же, была актуальна общая точка зрения на Силу как на философию, жизненный путь и некую природную связующую, это потом мы выросли и попробовали водку.

Я так и не думал.

Нет, я не сноб, как раз наоборот. Если бы я был снобом, то просто не стал бы даже пытаться бы что-то доказывать, и уже после первых же обидных и хамских высказываний в свой адрес разобиделся, задрал нос и перестал с вами общаться. Однако я упорствую и доказываю, иду на опасные и злые заявления, рискуя в надежде что хоть у кого-то появится желание слышать и вести более-менее адекватную дискуссию. Только вот почему-то обижаются и грозятся больше не общаться другие, не я. Пока у меня тут только с Алексом более-менее нормально разговор идет. Остальные просто раздражаются и обижаются. И я даже знаю почему.

Ну, меня цепануло в 1988 году, когда я был юным советским пионером и посмотрел Звездные Войны на видике, в гундосном переводе, дома у друга. Нас тогда обоих цепануло, да так, что мы потом полкласса привели кино показать. И мы реально поверили в Великую Силу...

А вы трава... трава... шизофрения... лишь бы нахамить и в душу плюнуть. Теперь вот, выясняется, что я еще и сноб. Отлично. Спасибо, братцы, вы настоящие коржики.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 8.11.2013, 13:41

Ну и на том спасибо :) Вообще-то цитата не совсем моя, я просто поменял "аниме" на "ЗВ". Но вкладывал я в нее, пожалуй, мысль, похожую на твою: в каноне такой бардак, что рано или поздно попытки конструктивно объяснить физику в ЗВ наткнутся на противоречия между разными авторами - то есть попросту выйдут за рамки самой вселенной. Более того, это неизбежно: при обсуждении реального мира (к чему, собственно, привыкли "технари") нельзя придти к результату "Этот факт противоречит теории потому, что его выдумали". И получаем, что одни факты ценнее других... о каком серьезном подходе тогда может идти речь? Можно с негодованием отмести всех недостаточно подкованных авторов, как это делаешь ты, а можно смириться с тем, что у жанра есть свои условности. Да, я тоже считаю ЗВ космооперой - и если после "Гравитации" я отдельно радовался тому, как там показан звук, и раздумывал над физической возможностью некоторых сцен, то в ЗВ я же первым возмущусь, если из космоса исчезнут звуки или если интересный сюжет будет принесен в жертву ради достоверной заклепки на третьем слева крыле Звезды смерти.


В хард-сай-фае такого не может быть. Лучшим за последнее время примером я считаю (только не смейся) гремящий сейчас в интернете фанфик "Гарри Поттер и методы рационального мышления", где герой последовательно ищет законы магии, пользуясь всем научным багажом человечества. Если можно вывести закон сохранения энергии для магического зелья - нет ни малейших оснований пасовать перед Силой как перед чем-то непознаваемым. Разве что в одном случае: если жанр от этого не выиграет. В космоопере достаточно и мистической сущности :)


Понимаешь, в чем еще дело - твой идеальный мир ЗВ, где все было логично, а светозаточек почти не водилось, никогда не существовал. Да, были великолепные серии книг и комиксов "Крестокрыл", были симуляторы пилотов. Но в то же время выходила серия про Кайла Катарна, который уже со второй части был джедаем; Том Вейч создавал свою "Темную империю", а Кевин Андерсен - "Академию джедаев" и историю Экзара Куна. Хочешь сказать, это всё тоже которовское поколение? В свое время над таким выпадом здорово бы посмеялись на таких канувших в лету сайтах, как "Коррибан". Да, в то же время гремел и "Имперский бастион" - но почему ты выбираешь только те книги/игры/сайты, которые подтверждают твою мечту об идеальных ЗВ, а про остальные забываешь?

Но окей - предположим, тру-фанаты и тру-РВ остались в 80-х. Нет ни трилогии Трауна, ни Стэкпола - только незамутненные фильмы, чистая жемчужина НФ. Но что это?! О ужас, на книжных полках мы видим "Осколок кристалла власти", а в соседнем комикс- магазине - целую пачку комиксов "Марвел!" В которых, как нам недавно подробно расписал Дарт Ниманд, показаны катастрофически нелогичные войны с нагаями и тофами, а где-то рядышком уютно гнездятся приключения Люка в духе "Джон Картер на Марсе". Помнишь про спасение принцессы летающих змеев? Я помню :)

Эта "особая философия" называется пантеизмом, и ей уже три сотни лет. А родственный ей даосизм, основные концепции которого также прослеживаются в мифологии Лукаса, вообще в шесть раз старше.

То-то Люк при первой возможности сменил оранжевый комбинезон на стильный джедайский прикид
И действительно много пилотских было только игр.
Книг - только серия X-Wing из девяти томов, причем три про "Призрачную эскадрилью" скорее про спецназ, чем про пилотов, а Стэкполовский главный герой продолжил карьеру в Ордене джедаев. Сколько за 90-е вышло книг от Зана, Андерсона, Хэмбли, Волвертона, Аллена и прочих не про пилотов - устанешь перечислять.
Комиксов - одна серия того же Стэкпола. Одновременно выходили Star Wars: Tales of the Jedi, Dark Empire, Crimson Empire, Jedi Academy: Leviathan, Mara Jade: By the Emperor's Hand, Shadows of the Empire: Evolution, где никаких пилотов на первых ролях не было и в помине.


SWG делала не BioWare.


Оно и видно.

Law Snoll
Если тебя так волнует вопрос избавления от конфликтов, поработай над этим. Например, напиши цикл обзорных статей по описываемым тобой проблемам, лишним не будет и внимание привлечёт. Если всё правильно сделаешь, это поможет тебе деликатно высказать свою точку зрения, заинтересовать аудиторию и вовлечь её в грамотную, культурную дискуссию куда больше, чем твои нынешние попытки.

Про пилотов в Оригинальной Трилогии, пожалуй, соглашусь с Law Snoll. Люк Скайуокер мечтает летать в космосе и уничтожать имперцев, однако становится адептом древнего мистического ордена - и в конце всё равно летает в космосе и уничтожает имперцев, правда, уже при помощи новых религиозных знаний. Хан Соло, которому не захочешь - а сопереживёшь во время диалога с Джаббой, ибо проблемы с деньгами могут иметь даже у самых быстрых пилотов среди звёзд - помогает Люку отбиться от имперцев в финальной битве. Дарт Вейдер - могучий повелитель ситхов и второе лицо в империи - но в финальной битве вынужден-таки показывать мастер-класс за штурвалом личного корабля. Битву выигрывают пилоты, и то, что один из них - будущий джедай, лишь придаёт вселенной очарования. Но битву выиграли пилоты. Как и ушли Хан с Леей и Чубаккой от имперцев при помощи пилотских навыков Хана, так и прятались полфильма благодаря им, так и ушли благодаря астромеханическим навыкам Р2. Звезду Смерти 2 уничтожили опять же пилоты. В Новой Трилогии космический бой в финале был лишь в Первом Эпизоде.