Помощник
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
Jedi Council > Звездные Войны > Книги > Легенды > Карен Трэвисс и Карен Миллер - Войны Клонов (2008-2010) Карен Трэвисс и Карен Миллер - Войны Клонов (2008-2010), Karen Traviss, Karen Miller - The Clone Wars |
|
 Архин |
 25.11.2013, 17:49
Сообщение
#1
|
 Группа: Участники Сообщений: 38 Регистрация: 16.9.2013 Пользователь №: 22297 Предупреждения: (0%)   |
Прочитал "Дикий Космос" Карен Миллер. Не Стовер, конечно, но книга очень качественная. Мне понравилась. Темы с этим романом на форуме не нашёл, так что пишу здесь.
Перед этим я прочитал "Войну клонов" Тревисс - а у неё какое-то крайне альтернативное видение ордена джедаев, Энакина Скайуокера и клонов. Нет, я тоже недолюбливаю старый орден джедаев - но не настолько же! И наоборот, какое же облегчение почитать уМиллер про чисто канонных персонажей! Тут тебе и Йода, предупреждающий об опасностях привязанностей, и Падме, обещающая Оби-Вану порвать все отношения с Энакином - как только в последний раз на Набу съездят, так сразу, - и лучшие друзья Энакин и Оби-Ван, поражающие публику учебными поединками на световых мечах, и Асока, недоумевающая о частых отлучках своего Учителя, и много чего ещё. А уж какой тут Палпатин! Мягкий, обаятельный, улыбающийся, тщетно пытающийся отказаться от навязываемых ему полномочий. А как он горячо, страстно и искренне поддерживает джедаев, как старательно он возносит их на пьедестал общественного внимания После "Войны клонов" все эти зарисовки - прямо как елей на душу. Боевых сцен немного, но они тоже весьма хороши. Они органично прорастают из ткани повествования. Тут нет стандартного "бах-бах, уровень зачищен, идём дальше". Ты слышишь выстрелы из бластеров, вдыхаешь запах жжёной проводки, видишь захватывающий танец светового меча. Автор щедро вываливает на героев пригоршню неприятностей. Тем не менее, испытания, выпавшие на долю Бейла Органы и Оби-Вана Кеноби, не выходят за рамки разумного. Тут нет сцен "И после такого он всё ещё жив? Нет, это фантастика..." И это ещё один плюс. Теперь о минусах. Во-первых, перевод. Особенно раздражал в первых главах романа, потом, вроде бы, получше стало. Ну, а чего ещё ждать от нотабеноида? Хорошо, что такой есть. Во-вторых, тут многовато диалогов Бейла и Оби-Вана. Да, эти диалоги выполнены на высоком уровне, но их всё равно многовато. И в-третьих, та самая "ложка дёгтя". Именно в романе "Дикий Космос" я встретил упоминание о четырёх неделях. Да-да, о тех самых четырёх неделях, по прошествии которых Энакин стал рыцарем-джедаем и которые вместили в себя умопомрачительно огромное количество событий. Надеюсь, эти недели как-нибудь по-тихому отретконят... -------------------- Фанфик по вселенным "Mass effect" и "Star wars". Коммандер Шепард во времена йуужань-вонгской войны.
http://samlib.ru/n/nikitin_m_a/ |
 |
 
|
 |
Ответов
(1 - 19)
|
Basilews |
25.11.2013, 18:24
Сообщение
#2
|
  Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
А, я про это не отписывался? Наверное, потому что это реальный ппц, а не книга. ИМХО клонварсы Трэвисс - на порядок лучше.
Нет, там есть и хорошие места, я помню, что они есть, но самих мест не помню. (( Да, кажется, Палыч там хорош. Но остальное? Такое чувство, что тётка никогда не слышала про те Клонварсы, что были до нее и до Филония. Она начинает историю воспоминаниями о Геонозисе, и сразу без перерыва идет настоящее время с Асокой и т.д. Четыре недели - и это при том, что в то время в самом Лукасфильме еще не знали точно, когда начинается сериал. Я помню, там о сроке в полгода говорили. Но это пустяки, главный недостаток книги - она ужасно затянута. Оби-Ван с Бейлом бесконечно долго летят на эту Зайголу и ведут бесконечную беседу, содержания которой я уже не помню. Потом они, кажется, целую вечность добираются до этого храма, и где-то треть книги Обик страдает от головной боли, а Бейл тащит его на себе. Право, это все могло уместиться в 20-страничную брошюрку. (Скажу также, что "Гамбит" точно такой же - и там ДВЕ!!! книжки). Потом, сама идея - очередная ситцкая планета с со страшслым и ужаслым храмом... как будто не было этого стопицот раз в EU? И гениальный план Палыча, оказывается, отправить туда своих противников, чтобы они там сгинули? Я могу быть неправ, но мне кажется, что сама фабула дурацкая. |
|
|
|
|
Basilews |
26.11.2013, 1:18
Сообщение
#3
|
|
Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Карен Трэвисс Войны клонов The Clone Wars  Аннотация и ссылки Карен Миллер Войны клонов - Дикий космос The Clone Wars: Wild Space  Аннотация и ссылки Карен Трэвисс Войны клонов - Пленных не брать The Clone Wars: No Prisoners  Аннотация и ссылка Карен Миллер Войны клонов: Гамбит - Скрытность The Clone Wars: Gambit - Stealth  Аннотация и ссылка Карен Миллер Войны клонов: Гамбит - Осада The Clone Wars: Gambit - Siege  Аннотация и ссылка Сообщение отредактировал Basilews - 26.11.2013, 14:18 |
|
|
|
|
Дарт Трейус |
26.11.2013, 1:52
Сообщение
#4
|
 Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Жаль, "Пленных не брать!" не перевели. Там Пеллеон.
-------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
|
|
Архин |
26.11.2013, 10:50
Сообщение
#5
|
|
Группа: Участники Сообщений: 38 Регистрация: 16.9.2013 Пользователь №: 22297 Предупреждения: (0%) |
Цитата Но это пустяки, главный недостаток книги - она ужасно затянута. Оби-Ван с Бейлом бесконечно долго летят на эту Зайголу и ведут бесконечную беседу, содержания которой я уже не помню. Потом они, кажется, целую вечность добираются до этого храма, и где-то треть книги Обик страдает от головной боли, а Бейл тащит его на себе. Право, это все могло уместиться в 20-страничную брошюрку. (Скажу также, что "Гамбит" точно такой же - и там ДВЕ!!! книжки). Потом, сама идея - очередная ситцкая планета с со страшслым и ужаслым храмом... как будто не было этого стопицот раз в EU? И гениальный план Палыча, оказывается, отправить туда своих противников, чтобы они там сгинули? Я могу быть неправ, но мне кажется, что сама фабула дурацкая. Да, в определённый момент эти диалоги начали утомлять.  Но храм мне понравился. Такое загадочное место на неизвестной планете в Диком космосе... Читаешь - и прямо окунаешься в атмосферу тайны, разгадываешь эти мрачные, древние секреты.  Автор, КМК, постоянно ссылается на серию "Ученик джедая". Я плохо перевариваю творчество Уотсон, но сам факт отсылок понравился. А уж как меня порадовало упоминание Бараба-1... Так и послышался голос незабвенной Сабы Себатайн "Оная убила сссвоих ссородичей..." А идея Палыча себя малость не оправдала. Что же, не в первый раз, и не в последний.  Зато теперь стало ясно, почему Йода и Оби-Ван в "Мести ситхов" доверили Бейлу Органе свои жизни и отдали ему Лею на воспитание.
-------------------- Фанфик по вселенным "Mass effect" и "Star wars". Коммандер Шепард во времена йуужань-вонгской войны.
http://samlib.ru/n/nikitin_m_a/ |
|
|
|
|
Fatalism |
5.12.2013, 15:09
Сообщение
#6
|
 Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 101 Регистрация: 6.11.2013 Пользователь №: 22367 Предупреждения: (0%) |
Помнится, ни один из этих так называемых романов не дочитывал до конца. А вообще тенденция очень интересная - мультсериал Войны конов берет что-нибудь из романов и комиксов, переделывая под себя и полностью игнорируя общий сюжет, а по мультсериалу выходят ещё вагон комиксов и тележка книг.
|
|
|
|
|
Basilews |
5.12.2013, 15:49
Сообщение
#7
|
|
Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
No Prisoners мне понравился, например. Та же Трэвисс, что в РепКом, но без супергероев и ненависти к джедаям. На самом деле даже есть некоторое любование джедаями и их сверхспособностями. С другой стороны, нет тех джедаев, которых Трэвисс не любит, а есть Эничка, Асока и мастер Джинн Алтис со своей кодлой. Все нестандартные, кроме Асоки, для которой встреча с сектантами сама по себе шок и новый экспириенс, по сравнению с которым собственно приключение (спасти агента, порубить пару десятков батлдроедов) выглядит рутиной. Недостаток книги разве в том, что она короткая.
|
|
|
|
|
Дарт Трейус |
6.12.2013, 2:00
Сообщение
#8
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Пеллеон там отжёг, когда заставил Асоку носить скафандр (?), чтобы она своей наготой не сверкала.
Сообщение отредактировал Дарт Трейус - 6.12.2013, 2:00 -------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
|
|
Basilews |
6.12.2013, 14:12
Сообщение
#9
|
|
Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
В комбинезон какой-то. Он первый догадался, что воевать в топике и шортиках... как-то неправильно.
|
|
|
|
|
Ilan Thorn |
31.3.2014, 19:28
Сообщение
#10
|
 Trust the Force  Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Наконец-то прочитал The Clone Wars Карен Трэвисс. Изначально роман мне казался весьма качественным, и я уж было думал, что мне придется в пику рецензии Алекса писать еще один альтернативный обзор. К финалу же я почти полностью в книге разочаровался и сейчас, по здравому разумению, могу подписаться под большинством маклаудовских претензий. Правды о том, почему все вышло так, как вышло, мы не узнаем никогда, наверное, но у меня почему-то родилась такая версия переговоров между Трэвисс и Сью Ростони/Шелли Шапиро:
Из спецхрана Lucasfilm: А если серьезно, то моя основная претензия к The Clone Wars - отсутствие цельности и хотя бы минимальной общей концепции. Отдельные эффектные сцены и смелые находки в романе есть: отлично показана массовая битва за Кристофсис, диалоги между Дуку и Джаббой замечательно показывают ум и коварство обеих сторон, "идейный" дроид-шпион здорово представлен и мог бы при большем к нему внимании раскрыться как действительно нестандартный персонаж. Даже маниакально-депрессивный Энакин мне по-своему нравится - в конце концов, эта линия эхом продолжает любимую мной серию Jedi Quest, и в первые месяцы войны герой действительно прошел через очень много травмирующих опытов; каждый раз, когда Трэвисс упоминает, что ему всего двадцать лет, это вызывает у меня, его ровесника, серьезный эмоциональный отклик. Отдельное удовольствие доставляют остроумные отсылки к будущим фильмам: "Impressive, most impressive" и "Anakin would never harm a child". Но финально ни один из вышеперечисленных мотивов не получает осознанного драматургического развития и не перекликается с остальными. Такое ощущение, что Трэвисс действительно в спешке склеивала The Clone Wars из наработок к другим неосуществленным проектам, а мультфильм для нее был всего лишь не слишком удобным поводом их реализовать. Оригинальный материал ей мешает, она его даже время от времени высмеивает и режет по живому все, в чем не разбирается. Переживания Падме, дипломатическое мастерство Оби-Вана и, наконец, главная героиня Асока и ее конфликт "ненужного" падавана - все это писательница почему-то выбрасывает, хотя в мультфильме Филони эти линии были одними из ключевых и впоследствии развивались в сериале. Оригинальная концепция ее, судя по всему, не устраивает - но ничего равноценного она, увы, не предлагает. А ведь, если подумать, "The Clone Wars Карен Трэвисс" мог бы стать действительно выдающимся произведением, если бы автор больше времени провела в переговорах с редакторами и командой Lucasfilm Animation; потенциал для этого, если судить по начальным главам, был. Вместо шести едва связанных параллельных сюжетных линий роману нужно было сосредоточиться на двух наиболее важных - Энакине и Асоке. Первый, молодой рыцарь, только что столкнувшийся с ужасными потрясениями и находящий утешение в Или все же что-то путное вышло? Посмотрим в No Prisoners. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
|
|
Дарт Трейус |
31.3.2014, 23:29
Сообщение
#11
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Цитата Напротив, главы Асоки - это взгляд на Войны Клонов со стороны Дэйва Филони В таком случае "шляпе" бы пришлось самому писать эти главы.Цитата если бы автор больше времени провела в переговорах с редакторами и командой Lucasfilm Animation... ..."тётка" бы ушла из ЗВ раньше.
-------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
|
|
Ilan Thorn |
31.3.2014, 23:50
Сообщение
#12
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Цитата(Дарт Трейус @ 31.3.2014, 23:29)  В таком случае "шляпе" бы пришлось самому писать эти главы. Хороший автор - гибкий автор. Можно сохранять элементы авторского стиля, но адаптироваться под новые форматы и жанры. Про литературу говорить не возьмусь - опыта недостаточно (хотя того же Акунина можно привести в пример), но в кино, например, можно посмотреть на разнообразие работ братьев Коэн, Питера Джексона, Дэвида Финчера или Сэма Мендеса. Человек, способный одинаково удачно снять независимую драму, гангстерский комикс, реалистичный военный фильм и боевик про Бонда, безусловно обладает незаурядным талантом. О таланте Трэвисс судить пока поостререгусь, но новеллизацию The Clone Wars она, увы, не потянула. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
|
|
Дарт Трейус |
1.4.2014, 1:08
Сообщение
#13
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Цитата О таланте Трэвисс судить пока поостререгусь, но новеллизацию The Clone Wars она, увы, не потянула. Нужно ещё определиться зо значением термина "талант". В такое расхожее слово на поверку разные люди вкладывают разные смыслы.Первые две книги о республиканских коммандос мне понравились. Интересно было наблюдать за персонажами, чья неординарность тогда была глотком свежего воздуха. Позже я прочёл сцену гибели Этейн в "Приказе 66". Сия сцена отбила у меня всякое желание читать "Истинное Лицо" и остальной "Приказ 66". Ибо более нелепой смерти для джедая я и представить не мог. Патологическая ненависть к джедаям у Тревис дошла до того, что она чуть ли не приписывает им те качества, которым в ЗВ и не пахло, а потом за эти качества джедаи и подвергаются хуле. Дарман под конец каким-то придурком стал с фобией-фикс: ка бы не пришли подлые джедаи и не забрали сынка (и это-то в период, когда джедаи сброшены в лимб, а ситхи в зените). -------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
|
|
Ilan Thorn |
16.4.2014, 22:01
Сообщение
#14
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Несмотря на то, что детские повести Secret Missions Райдера Уиндема - формально самостоятельная серия, я все же счел возможным присоединить ее к общему литературному проекту The Clone Wars и, соответственно, этой теме. В конце концов, их роднит общий TCW-лейбл, непосредственная связь сюжетов с мультсериалом и время действия, спрессованное вокруг Первого Сезона.
Да и, если уж на то пошло, Secret Missions не особенно стремятся к восприятию себя как самостоятельных произведений. Нечто подобное выходило параллельно с показом сериала из-под перьев Джейсона Фрая и Роба Валуа, которые адаптировали наиболее важные сюжетные арки The Clone Wars в небольшие детские книжечки – вся разница лишь в том, что сюжет повестей Уиндема оригинален. Впрочем, он все равно выстроен по телевизионным лекалам, так что легко можно предположить, что в основе Secret Missions лежит какая-нибудь неснятая четырехсерийная арка про четверку бравых клонов и их командира-падавана, которые раз за разом расстраивают планы Када Бэйна и его охотников, графа Дуку с Асажж Вентресс и, в перспективе, двуличного Сидиуса-Палпатина. Интересно, что к злодейскому составу мультсериала Уиндем обращается регулярно, но вот героев – Энакина, Асоку, капитана Рекса или даже отряд «Домино» - предпочитает не трогать. Первая повесть в серии, Breakout Squad, - довольно стандартный пилотный выпуск, который представляет главных героев и задает развитие будущего конфликта, но отдельной ценности не имеет. Формально он отталкивается от событий трилогии про фрегат Malevolence из Первого Сезона, но эта связь несущественна. Формально в сюжете участвует Кад Бэйн, но сюжет выстроен таким образом, что его участие - по крайней мере, пока что - выглядит бессмысленной рюшечкой на интриге, нежели реально обоснованным поворотом. Формально Уиндем представляет новую планету и расширяет Канон новой расой аборигенов, но ни дизайн, ни культурные особенности писатель не прорабатывает. Наконец, формально Breakout Squad – произведение литературы, но реально в повести так много боевых сцен и так мало наблюдений и диалогов (собственно, литературного материала), что ее сюжет гораздо уместнее смотрелся бы в комиксе или, да, в эпизоде мультсериала. Книга изо всех сил стремится к зрелищности, на которую ее формат по умолчанию не способен, и оттого выглядит еще бессмысленнее. По большому счету, все 160 страниц Breakout Squad легко умещаются в один кадр-флэшбек из продолжающего эти события комикса:  Впрочем, то немногое, что я успел прочитать из второй повести, Curse of the Black Hole Pirates, показывает, что в дальнейшем ситуация несколько улучшается. Дай бог. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
|
|
Mikuru-san |
17.4.2014, 4:07
Сообщение
#15
|
 Группа: Участники Сообщений: 2387 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (30%)  |
Там как-нить объясняется как в рядах джедаев оказался чисс?
-------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
|
|
Ilan Thorn |
17.4.2014, 10:04
Сообщение
#16
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Пока нет - и не похоже, что Уиндем считает нужным это подробно объяснять. Достаточно того, что в Curse of the Black Hole Pirates постоянно упоминается, что джедаи обнаружили Нуру младенцем в спасательной капсуле и потому он ни разу в жизни не видел ни одного чисса. То есть изолированность расы сохранена в неприкосновенности.
-------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
|
|
Gudai |
17.4.2014, 11:35
Сообщение
#17
|
 Группа: Участники Сообщений: 309 Регистрация: 26.5.2013 Пользователь №: 22167 Предупреждения: (0%) |
Если интересно, то пара чиссов уже засветилась во время Войн клонов. Сев'Ранс Танн и Вандалор. Причем появились они в Республики (или точнее в Конфедерации) не без помощи Сидиуса.
|
|
|
|
|
Mikuru-san |
17.4.2014, 11:39
Сообщение
#18
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2387 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (30%) |
Про первую я знаю правда не понял как она из доминации в конфедерацию попала... а про второго это да - новость
-------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
|
|
Gudai |
17.4.2014, 11:57
Сообщение
#19
|
|
Группа: Участники Сообщений: 309 Регистрация: 26.5.2013 Пользователь №: 22167 Предупреждения: (0%) |
Их пригласил Сидиус, уже к тому времени имевший контакт с чиссами. И возможно по предложению Трауна. Кроме того, похоже от них и сами чиссы были готовы избавиться.
|
|
|
|
|
Basilews |
17.4.2014, 13:16
Сообщение
#20
|
|
Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
На этом этапе появление чисса в любой эпохе уже должно удивлять не больше, чем Санта Клаус в уже не помню каком выпуске KotOR.
|
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.12.2024, 9:43 |