Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
9.12.2013, 13:59
Сообщение
#261
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3888 Регистрация: 17.7.2011 Пользователь №: 19343 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата Поэтому спрашиваю мнения тех, кто пристальнее следит за новостями: что Евросоюзу нужно от Украины? Есть ли основания полагать, что её присоединение благотворно скажется на общеевропейской ситуации? Очевидно, что оба союза в первую очередь пекутся о своей выгоде, но у меня есть хороший знакомый, который прочитал соглашение об ассоциации (альт. ссылка) полностью и кое-что написал об этом в блоге. Советую почитать полностью, но вот кусок оттуда: Цитата Миф №4. Евросоюз от нас много требует, но ничего не дает. И Таможенному Союзу, и Европейскому мы нужны, в основном, как рынки сбыта и рабочей силы. Дорогие коллеги-евроинтеграторы, давайте все же признаем этот факт и забудем про «европейские ценности», межгосударственные отношения могут строиться только на холодном расчете, и ЕС — не исключение. Давайте рассуждать логически. Если вы приходите в какое-либо заведение, вы должны подчиняться тамошним правилам. Например, чтобы записаться в бассейн, надо обязательно пройти медосмотр и принести справку. Это сделано не из-за дурной прихоти администрации, а для того, чтобы вы вдруг не заразили остальных посетителей чем-нибудь неприятным. Евросоюз, принимая новых членов, открывает для них свои рынки, границы, рабочие места и дает много возможностей. Но, разумеется, государства ЕС не хотят, чтобы из стран-новичков к ним пришли снова те вещи, которые у них уже давно побеждены или успешно сдерживаются — коррупция, организованная преступность, нелегальные иммигранты, некачественные товары. Можно сколько угодно обижаться на европейцев, но разве всего этого у нас не хватает в избытке? Хватает и на нас, хватит и на всю Европу. С этим разобрались, а теперь давайте подумаем, что именно «требует» Европа. За основу возьмем «список Фюле» — основной документ с требованиями Украине, состоящий из 11 пунктов (некоторые похожие по смыслу объединю):
А теперь внимание, вопрос: разве принятие всех этих мер не нужно Украине и без Европейского Союза? Разве не пойдут они на пользу стране? Ответ для всех очевиден — пойдут на пользу и сделают жизнь в государстве комфортней. Таким образом, можно ли вообще иметь какие-либо претензии к ЕС на счет требований? На мой взгляд, куда опасней вступление в союзы, которые не выставляют никаких требований. Ведь это значит, что им вообще все равно, кого принимать и они абсолютно не беспокоятся за благополучие союзных государств. Получается, что Евросоюз печется об интересах украинских граждан больше, чем мы сами и наше правительство? Разумеется, это не так. В первую очередь ЕС хочет обезопасить свой же бизнес, который будет активно заходить на 45-миллионный украинский рынок, от беспредела наших чиновников. Европейцы также не хотят, чтобы из Азии через Украину шел значительный поток организованной преступности и наркотиков. Желание Европейского союза обезопасить себя от всего этого вполне понятно. Способ для нас — более, чем приятен. В отличие от Таможенного Союза, который при первой же гипотетической опасности отгораживается и закрывает границы как от людей, так и товаров, Евросоюз предпочитает помочь приграничным странам навести у себя порядок. Конечно, я снова повторю, что не нужно тешить себя иллюзиями, что ЕС — собрание ангелов во плоти, которое летает по Восточной Европе, принося в дома мир и добро. Все это они делают исключительно для себя. Но так ли это важно, если наши цели совпадают? Добавлено через 52 сек. Цитата Разве что они не с Украины. Яснопонятно Сообщение отредактировал OneMoreShepard - 9.12.2013, 14:00 -------------------- If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
|
|
|
9.12.2013, 14:00
Сообщение
#262
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
мне кажется я понимаю, почему у Гелия евромайдан в подписи Неужели ты подозреваешь что он.... хохол?? ВОТ ЭТО ПОВОРОТ -------------------- |
|
|
9.12.2013, 14:07
Сообщение
#263
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 11994 Регистрация: 28.1.2006 Пользователь №: 1432 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Цитата Неужели ты подозреваешь что он.... хохол?? ЛОМАЮЩИЕ НОВОСТИ -------------------- |
|
|
9.12.2013, 14:11
Сообщение
#264
|
|
Disciple of the Whills Группа: Ветераны JC Сообщений: 2675 Регистрация: 5.1.2007 Пользователь №: 4665 Награды: 11 Предупреждения: (0%) |
Цитата Sithoid а уже вроде США хочет оппозицию легально финансировать как якобы оплот демократии на Украине? Про США не встречал - по крайней мере, ничего настолько конкретного, как это и это. Есть какие-нибудь ссылки? Вообще ЕС и США я рассматриваю как разных игроков. И только у одного из них может быть перспективная программа в отношении Украины. Прошу понять меня правильно: я вовсе не стараюсь подлить масла в огонь на тему "это все происки ихних против нашенских", моя позиция бесконечно далека от имперской. Вопрос конкретно в том, чем Украина может быть выгодна ЕС - чтобы прикинуть, по каким сценариям всё дальше может пойти. OneMoreShepard, о! То, что надо, спасибо. Пошел изучать. -------------------- It all needs to be about 20% cooler.
|
|
|
9.12.2013, 14:36
Сообщение
#265
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
-------------------- |
|
|
9.12.2013, 14:42
Сообщение
#266
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 101 Регистрация: 6.11.2013 Пользователь №: 22367 Предупреждения: (0%) |
Sithoid собственно, я еще вот это читал, и, кажется, какие-то там сенаторы типа нашего Жириновского высказывались за вливание финансов, но, похоже, только слова.
Цитата Миф №4. Евросоюз от нас много требует, но ничего не дает. Как-то все неоднозначно, расплывчато, с примерами из других стран ЕС - про Грецию и Сербию почему-то забыл - по большей части с надеждами, чем с фактами. Миф первый улыбнул, но уже четвертый - сумбур на сумбуре, где так и не сказано, что именно даст Украине Евросоюз. Свободные рынки, новые возможности? Это только когда на Украине не будет коррупции и препятствий для бизнеса, твой знакомый сам это подтверждает. Цитата разве принятие всех этих мер не нужно Украине и без Европейского Союза? Разве не пойдут они на пользу стране? Вопрос - а нафига ж вам тогда ЕС если это и без них исправлять нужно? И кто вам мешал сделать это раньше - имперская Россия, злой Путин и русские, считающие украинцев рабами? Бред. А самое забавное - в документе об ассоциации нигде нет однозначного решения о сближении, везде планы, договоры о планах, ориентировочные заявления о договорах. Не годы пройдут, а десятки лет, мучительные десятки. |
|
|
9.12.2013, 15:03
Сообщение
#267
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3888 Регистрация: 17.7.2011 Пользователь №: 19343 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата Это только когда на Украине не будет коррупции и препятствий для бизнеса, твой знакомый сам это подтверждает. Внимание, через 5 минут я щелкну пальцами и коррупция исчезнет. Цитата И кто вам мешал сделать это раньше - имперская Россия, злой Путин и русские, считающие украинцев рабами? 1. Мешала власть, точнее не мешала, а насаждала корупцию. 2. В России коррупции, конечно же нет. Цитата А самое забавное - в документе об ассоциации нигде нет однозначного решения о сближении, везде планы, договоры о планах, ориентировочные заявления о договорах. Если читать с закрытыми глазами, то действительно получится глупый документ. Но на первой же странице ясно и понятно написано о чем он. Цитата 2. Целями Ассоциации являются: a) способствовать постепенному сближению Сторон, основываясь на общих ценностях и тесных привилегированных связях и углублять участие Украины в политиках, программах и агентствах ЕС; b) обеспечить необходимые рамки для усиленного политического диалога во всех сферах взаимного интереса; c) содействовать, сохранять и укреплять мир и стабильность в региональном и международном масштабе в соответствии с принципами Устава ООН и Хельсинского заключительного акта Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе в 1975 году, а также целей Парижской хартии для новой Европы 1990; d) ввести условия для усиленных экономических и торговых отношений, которые будут вести к постепенной интеграции Украины во внутренний рынок ЕС, в том числе благодаря созданию углубленной и всеобъемлющей зоны свободной торговли, как это определено в разделе IV: «Торговля и вопросы, связанные с торговлей »настоящего Соглашения, и поддерживать усилия Украины о завершении перехода к действующей рыночной экономики, в том числе путем постепенной адаптации ее законодательства к acquis ЕС; e) усиливать сотрудничество в сфере юстиции, свободы и безопасности в целях обеспечения верховенства права и уважения к правам человека и основных свобод; f) ввести условия для все более тесного сотрудничества в других сферах взаимного интереса. Это не договор о том, что в час Х Украина станет членом ЕС - это договор о содействии Украине в принятии в введении Европейских стандартов. Никто тебе на скажет сколько времени это займет. Латвия переходит на евро-валюту только спустя 10 лет, например. Добавлено через 5 мин. Цитата Не годы пройдут, а десятки лет, мучительные десятки. С Роиссей это будет Золотой Век для Украины, так? Сообщение отредактировал OneMoreShepard - 9.12.2013, 15:02 -------------------- If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
|
|
|
9.12.2013, 15:17
Сообщение
#268
|
|
Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Цитата На мой взгляд, куда опасней вступление в союзы, которые не выставляют никаких требований. Ведь это значит, что им вообще все равно, кого принимать и они абсолютно не беспокоятся за благополучие союзных государств. Ну собственно да. ЕС нам говорит: "Мы будем рады вас видеть, только сначала слезьте с деревьев". Тут хочешь не хочешь, а придется менять систему взаимоотношений и в бизнесе, и в политике, тогда как без пинков мы сами никогда этого не сделаем. Альтернатива - дешевый газ и статус кво. |
|
|
9.12.2013, 15:23
Сообщение
#269
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 101 Регистрация: 6.11.2013 Пользователь №: 22367 Предупреждения: (0%) |
Цитата Внимание, через 5 минут я щелкну пальцами и коррупция исчезнет. Цитата Это не договор о том, что в час Х Украина станет членом ЕС - это договор о содействии Украине в принятии в введении Европейских стандартов Я так и говорил сам. О том и речь - непонятно, на что надеятся майданутые. Собственно, первые вышедшие на митинги попросту озлобились, так как уже представляли себе комфорт, деньги и прочие горы золота от Европы. Простым людям хочется жить лучше. Но требовать от власти хороших условий жизни - это одно, а требовать зависимости от Европы, ломать памятники, устраивать беспорядки и зачем-то терроризировать милицию и спецназ - это другое. Цитата В России коррупции, конечно же нет. Цитата С Роиссей это будет Золотой Век для Украины, так? Мои вопросы касались, конечно же России? :) Что же это за манера, переводить стрелки, когда о России не имелось даже намеков? |
|
|
9.12.2013, 15:25
Сообщение
#270
|
|
Disciple of the Whills Группа: Ветераны JC Сообщений: 2675 Регистрация: 5.1.2007 Пользователь №: 4665 Награды: 11 Предупреждения: (0%) |
Цитата Sithoid собственно, я еще вот это читал, и, кажется, какие-то там сенаторы типа нашего Жириновского высказывались за вливание финансов, но, похоже, только слова. Хм. Действительно, заявления есть. Почитал статью по ссылке Шепарда - там из однозначных плюсов для ЕС только вливание дешевой рабочей силы и возможное расширение рынков. Остальные пункты - это требования к Украине/плюсы для Украины. А вот по выводам дальше непонятно: российские аналитики в один голос твердят, что мигрантов в ЕС и так навалом, как и безработицы (и вообще все это американский проект по развалу ЕС), а западные - насколько я успел пошерстить англоязычную прессу - вроде как называют экономику Украины достаточно здоровой, чтобы в потенциале чем-то помочь и ЕС. Жаль, что конкретики у них я не нашел, а российские источники слишком ангажированы в другую сторону... Однако в одном все вроде бы сходятся: сам договор по сути настолько сырой и предварительный, что только лет через 10 сможет зайти речь о статусе уровня Румынии/Болгарии, да и условий там выше крыши. Надо бы еще покопаться в европейской прессе, но пока я по-прежнему не сильно понимаю, нужна им Украина или нет... Цитата Но требовать от власти хороших условий жизни - это одно, а требовать зависимости от Европы, ломать памятники, устраивать беспорядки и зачем-то терроризировать милицию и спецназ - это другое. Требовать зависимости от Европы - это как раз очень даже трезвый и реалистичный подход. Вопрос-то только в том, в чьей зоне влияния Украина окажется - в российской или европейской. Самостоятельную игру на экономической арене она сейчас не потянет - там игроков-то штук пять на весь мир. А наших соотечественников отчего-то злит сам факт, что, дескать, посягнули на священную вассальную присягу нам (в виде памятника Ленину). Священные коровы не нужны. За присоединение Украины к Таможенному союзу может быть только два реальных аргумента: "Это выгодно России" и "Это выгодно Украине". Первое очевидно, второе я и пытаюсь здесь обсудить. Потому что из ответа на мой вопрос "Нужна ли Украина Евросоюзу" автоматически следуют либо бонусы от новой метрополии в случае преодоления переходного периода, либо разруха и упадок. -------------------- It all needs to be about 20% cooler.
|
|
|
9.12.2013, 15:25
Сообщение
#271
|
|
Я покончу с этим беспределом! Группа: Участники Сообщений: 4498 Регистрация: 5.8.2005 Пользователь №: 306 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Fatalism
Россия для них настолько больная тема, что они разучились правильно писать название нашей страны, зато пихают его всюду.) -------------------- Fuck strategy! I have a shotgun! ^_^
|
|
|
9.12.2013, 15:26
Сообщение
#272
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Мои вопросы касались, конечно же России? :) Что же это за манера, переводить стрелки, когда о России не имелось даже намеков? Ну как бы когда вопрос о выборе геополитического вектора поставлен в форме "или ЕС или Россия", то говорить про одно без другого уже не получается. -------------------- |
|
|
9.12.2013, 15:40
Сообщение
#273
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3888 Регистрация: 17.7.2011 Пользователь №: 19343 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата О том и речь - непонятно, на что надеятся майданутые. Я не знаю что тут сказать. Я объясняю на что они надеются - ты снова "непонятно". Цитата Собственно, первые вышедшие на митинги попросту озлобились, так как уже представляли себе комфорт, деньги и прочие горы золота от Европы. Да, именно поэтому Цитата ломать памятники, устраивать беспорядки и зачем-то терроризировать милицию и спецназ - это другое. Памятник ломало 20 человек. Милиция и спецназ, извините, пиздит этих самых мирных людей, так этим людям что, надо стоять смирно в это время? Цитата Мои вопросы касались, конечно же России? :) Что же это за манера, переводить стрелки, когда о России не имелось даже намеков? Мы тут обсуждаем два взаимоисключающих курса Украины: ТС или ЕС. Третьего курса нету, так что очевидно, почему я говорю о России. Добавлено через 4 мин. Цитата экономику Украины достаточно здоровой Я не эксперт в экономике, но тоже считаю ее достаточно здоровой, просто она теневая сейчас, по большей части. Налоги платят либо огромные корпорации, либо зарубежные, остальные скрывают все доходы и в бюджет идут копейки, которые потом еще и разворовывают. Добавлено через 6 мин. Прямо сейчас говорят о том о чем я сказал пару минут назад: http://say.tv/tvchannel/112, треть экономики находится в тени, внешние инвестиции разворовываются, как и бюджет. Сообщение отредактировал OneMoreShepard - 9.12.2013, 15:41 -------------------- If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
|
|
|
9.12.2013, 15:53
Сообщение
#274
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 101 Регистрация: 6.11.2013 Пользователь №: 22367 Предупреждения: (0%) |
Цитата Надо бы еще покопаться в европейской прессе, но пока я по-прежнему не сильно понимаю, нужна им Украина или нет... Прессе в любом случае нужна для повышения рейтингов, большого числа комментариев и очередных плевков в сторону России)) Helios я так вопросы не ставил. Я ставил вопрос о том, какова выгода простым жителям? Кажется, вы тоже погнали в мою сторону на тему "русские только и думают о крови"? Окей. Цитата Я объясняю на что они надеются Где?) Цитата Мы тут обсуждаем два взаимоисключающих курса Украины: ТС или ЕС Кто вы? Я не обсуждал и мои вопросы России не касались никак. Разве что сказал, как находящаяся в жопе Украина с 91-ого года всегда и во всем винила Россию. Возможно, согласно именно этой великой традиции ты перевел стрелки на Россию? Цитата Памятник ломало 20 человек. И их поддержали все украинцы этого сайта, чем подтвердили истинное лицо Майдана - ломать крушить лишь бы добиться чего-нибудь. Хорошо. Пусть растет градус неадеквата, посмотрим, что из этого выйдет. |
|
|
9.12.2013, 15:56
Сообщение
#275
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
И их поддержали все украинцы этого сайта Слепой штоле. я так вопросы не ставил А ты то тут причем? Вопрос поставлен историческими обстоятельствами перед народом Украины. -------------------- |
|
|
9.12.2013, 16:02
Сообщение
#276
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3888 Регистрация: 17.7.2011 Пользователь №: 19343 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата Я ставил вопрос о том, какова выгода простым жителям? Кажется, вы тоже погнали в мою сторону на тему "русские только и думают о крови"? Окей. Цитата Где?) Цитата Кто вы? Я не обсуждал и мои вопросы России не касались никак. Разве что сказал, как находящаяся в жопе Украина с 91-ого года всегда и во всем винила Россию. Возможно, согласно именно этой великой традиции ты перевел стрелки на Россию? Цитата И их поддержали все украинцы этого сайта, чем подтвердили истинное лицо Майдана - ломать крушить лишь бы добиться чего-нибудь. Хорошо. Пусть растет градус неадеквата, посмотрим, что из этого выйдет. -------------------- If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
|
|
|
9.12.2013, 16:02
Сообщение
#277
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата И их поддержали все украинцы этого сайта, чем подтвердили истинное лицо Майдана - ломать крушить лишь бы добиться чего-нибудь. Хорошо. Пусть растет градус неадеквата, посмотрим, что из этого выйдет. Не волнуйся, щас из бездн варпа явится Гелу, и начнет клеймить нас латентными гомосексуалистами и наймитами ЦРУ. Цитата О том и речь - непонятно, на что надеятся майданутые. Отправить проффесора и его команду на пенсию. Цитата Прессе в любом случае нужна для повышения рейтингов, большого числа комментариев и очередных плевков в сторону России)) У вас шапочка из фольги сползла. -------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
9.12.2013, 16:04
Сообщение
#278
|
|
Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Цитата И их поддержали все украинцы этого сайта, чем подтвердили истинное лицо Майдана - ломать крушить лишь бы добиться чего-нибудь. Хорошо. Пусть растет градус неадеквата, посмотрим, что из этого выйдет. Я напр. считаю, что это была глупость и делать это не нужно было. Но плакать из-за сноса этого Ленина тоже не собираюсь. Есть предположение, что так же относятся очень многие.Далее: представим напр. на месте Ленина памятник Гитлеру Освободителю, прекрасный во всех отношениях. Или Степану Бандере, если на то пошло. Что делать с таким произведением искусства? * * * А тем временем... Сообщение отредактировал Basilews - 9.12.2013, 16:05 |
|
|
9.12.2013, 16:08
Сообщение
#279
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3888 Регистрация: 17.7.2011 Пользователь №: 19343 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Красава, но 480p это абсолютная победа)
-------------------- If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
|
|
|
9.12.2013, 16:14
Сообщение
#280
|
|
господи как лень придумывать статус Группа: Ветераны JC Сообщений: 3876 Регистрация: 10.6.2006 Пользователь №: 2697 Награды: 8 Предупреждения: (0%) |
Fatalism
Вы тут уже который день вместе с себе подобными рассказываете какие-то одни и те же вещи, как будто из учебника "Пособие для начинающих интернет-экспертов. Лёгкий способ повысить самооценку", и за ними не видно ни вас, ни вашей точки зрения, а только из пустого в порожнее: "Евросоюз обманет", "Не ведают, что творят" (как будто сами лучше всех знаете, а остальные идиоты; только вот это ружьё обычно стреляет в обратную сторону), да вот это ваше фирменное "Лучше бы сидели дома и работали", как будто это высшая цель существования. Вот идите и занимайтесь этим, подайте пример, чтобы даже сидевшие дома и работавшие раннего Третьего Рейха пристыдились. Впрочем, плохая аллегория, та идеология предполагала, что хотя бы какая-то часть людей останется в живых. -------------------- I'm an ordinary guy
Burning down the house |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.11.2024, 16:36 |