На самом деле, я всё же надеюсь на положительный исход, и никакой эскалации конфликта не будет, но зная Путина, скорее всего такого не будет. В общем в скором времени, видимо, придется уезжать из страны.

Сообщение отредактировал Хейт - 2.3.2014, 23:41

Я упрощаю, моя изначальная теза была в том, что сравнение процессов этногенеза и нациогенеза в Европе с какими-то "приморцами" в России совершенно некорректно.

На переписи 1991 года 1,363,000 граждан Чешской республики записались моравами. По данным переписи 2001 года общая численность народа в Чехии составила 380,474 человек, так как многие вернулись к чешской самоидентификации. В 2011 году численность вновь поднялась до 522,474 человек.
Точно насчет самобытности современных моравов не могу сказать, не специалист этнолог. Тысячу лет назад моравы были вполне себе отдельным племенем от чехов. Возможно сейчас они на деле полностью и ассимиллировались.
Насчет австрийцев:
В данное время австрийцы не считаются немцами, хотя во многом им идентичны (в культуре, федеративном устройстве, общей истории и т. д.) и являются членами большого немецкоязычного сообщества, что делает оба народа более дружественными друг к другу.
А так, среди самих немцев кое-какие различия тоже есть. Еще несколько десятилетий назад, скажем, баварцы, вполне себе отделяли себя от пруссаков. Причем не по региону проживания, а скорее по культуре и традициям. Не знаю как сейчас с этим там... И можно ли считать их разными народами или все же одним...

Добавлено через 7 мин.

Тоже не совсем так. :) Галлы романизировались, да - но в смысле, что переняли привычки римлян. Римлян было гораздо меньше просто, чтобы ассимиллировать галлов. И германцев тоже. Сто тысяч семей франков (вроде бы столько их переселилось в Галлию), ну пусть еще бургундов столько же, ну еще готов сотня тысяч семей, хотя они в основном в Испании все же... А в Галлии - шесть миллионов населения на тот момент. Так что, похоже, именно галлы ассимиллировали римских колонистов, а потом германцев. Так что нынешние французы все же могут считаться наследниками тех галлов по крови, хотя и не по культуре. То же самое насчет Италии. Ее население на порядок превышало численность всех вторгшихся германцев.

Сообщение отредактировал омикрон - 2.3.2014, 23:51

Да, а вот отношение "львовянин/москвич=антверпенец/мюнхенец" будет получше.

Вот я и использовал почти те же слова, но факт в том, что сегодня большинство австрийцев себя немцами не считают (хотя австриец ближе к баварцу чем, скажем, баварец к бранденбуржцу). Максимум - это, подобная украинской, гордость за Киевскую Русь\СРИ, но не более.
Там запрещали объединяться с остальной Германией после ПМВ, а после ВМВ вообще провели активную работу в направлении "австрийцы - уже не немцы". И как бы нам не хотелось "править историю", но этническая принадлежность так или иначе зиждется на самоидентификации. И кем себя люди привыкли считать (американцами\англичанами\русскими\ситхами), тем и будут, вне зависимости от реальной генеалогии и состава крови (а в некоторых случаях - и цвета кожи: "чёрные евреи", "афроамериканцы").

Самое страшное,что это правда.Путин опять использует какой-то срежисированный ролик для начала войны.

До западных политиков дошло,что с Путином договариваться=повторять ошибку Мюнхенских соглашений


ООН сейчас напоминает Лигу Наций-она вроде есть,а вроде и нет...

Во-первых, австрийцы - это жители Австрии. Австрийцы и баварцы - это почти одно и тоже(а когда-то различий не было), по диалекту границы нет, в Австрии есть еще Форарльберг, где живут алеманны.

Немцы делятся на носителей нижненемецких диалектов(пруссаки, жители Нижней Саксонии, фламандцы, голландцы и пр., деление несущественно сейчас) и верхненемецких, которые грубо делятся на средненемецкие(всевозможные франки), алеманнские(швейцарцы, эльзасцы, баденцы, вюртембержцы и прочие швабы, делятся на "gsi" и "gwi") и австробаварские(очевидно).

Делить их затруднительно, как и другие народности, я думаю.

Добавлено через 1 мин.
Долго саммари Википедии простукивал.

Добавлено через 1 мин.


Ее, как и Лиги Наций, изначально нет и никак иначе :)

Сообщение отредактировал Rinion - 3.3.2014, 0:26

Пацанчики набирают туристов из России буянить и дебоширить митинговать за отделение от Украины.



Наш вице-премьер сказал, что надо бы закрыть границу, но чего-то телится, не знаю чего.

Вот только напомню, что тогда для "агрессора" всё закончилось удачно - население освобождённой территории в массе своей приветствовало войска соседа-освободителя, собиратель земель получил промышленно развитую территорию, а мировое сообщество утёрлось. И всё это почти без кровопролития. Будем надеяться, что и сейчас всё сложится так же.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 3.3.2014, 2:00

Подробно насчет пропаганды. Просто возьмите и прочитайте, а если есть что возразить - возражайте по фактам.

Добавлено через 5 мин.

Ну да, тут без объявления войны у нас кусок страны оккупирован вашими войсками, ваши граждане приезжают в том числе и в мой родной город, выступают тут на площадях с сепаратистскими лозунгами и водружают ваш флаг на административные здания, федеральные каналы называют украинцев фашистами и бендеровцами и ведут грязную информационную кампанию против моей страны и народа - а межнациональную рознь вдруг разжигаю почему-то я.

Я просто привожу конкретные примеры лжи ваших сми и комментирую безответсвенные действия вашего лидера, против русских по-моему тут еще я ни слова не сказал. Если же вы, по какой-то причине, напрямую ассоциируете себя с путинской властью и ее критика вами воспринимается как личное оскорбление, то это ваши проблемы, а не мои.

Добавлено через 13 мин.
Вот, например, на федеральных каналах этих солдат до сих пор называют какой-то мифической "Самообороной Крыма":

Не обратил внимания: может, этот отчет о вчерашних митингах в данной теме уже проскальзывал, но это, конечно, абзац.

Хант +1.

А вы уже достали со своей "правдой" какие мы плохие,

Бывал в Осетии? Или понаслышке, по телевизору видал? Там же врут и пропагандируют))
А ваши так делают - но вы их просто называете сепаратистами



Так то это наша власть. Гавемент- государствои правительство в одном флаконе.

Отвечу напоследок.


Всё гораздо проще - ассоциировать пытаешься ТЫ, навязать тот самый комплекс, которому подчинён сам.


Да?

Кстати, протест оказался нисколько не мирным, а войска были введены. Но лечиться надо - русским, определённо. Ведь во всём виноват Путин, Беркут и призывающие к сепаратизму русские.



Таки, Гелюша, это твои проблемы, раз ты наравне с Мереелем получаешься либо лицемером либо троллем. Продолжай в том же духе, славный сын Украйны.

В связи с этим делаю предупреждение Helios, Raiden и остальным. Продолжайте в том же духе, и тема будет закрыта.

Спасибо за голос разума. Продолжаем:

Живу в Латвии...
Стыдно за высказываения наших политиков по этой всей теме... =[