X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Євромайдан, Революция в Украине и Крымский Кризис 2013-2014
Рейтинг 2 V
сообщение 30.11.2013, 15:11
Сообщение #1





Группа: Участники
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----






--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
164 страниц V  « < 139 140 141 142 143 > »   
Новая тема
Ответов (2800 - 2819)
сообщение 18.3.2014, 0:24
Сообщение #2801


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Helios @ 17.3.2014, 23:19) *
Вот мне правда непонятно, ладно еще среди "своих" эту чушь можно обсуждать - вы далеко, снаружи геббельсовская пропаганда, информации о реальной ситуации ноль - с этим все понятно. Но здесь же на форуме есть русскоязычные жители восточной Украины! Тебе вот при нас не стыдно этот бред нести?

Опять какая-то вымышленная гебельсовская пропаганда. :) О какой реальной информации речь? У нас вполне есть доступ к украинской прессе. У нас есть связь со знакомыми и родственниками в Украине. Так что не в информации видимо, дело...
Все-таки, что насчет пограничной траншеи, которую вырыл губернатор Тарута? ;) Правдивая информация? ))
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.3.2014, 0:28
Сообщение #2802


Oya,Mando'ade!


Группа: Участники
Сообщений: 952
Регистрация: 13.6.2008
Пользователь №: 11681
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Дарт Зеддикус @ 18.3.2014, 1:05) *
Не льсти своей стране, никто из-за Украины не станет воевать, тем паче с ядерной державой. Даже санкции то ввести нормальные не могут. Евроимпотенты.


Из-за Украины-не станут.Но вот в целях безопасности...Или ты думаешь,что Путин остановится на Крыме?Как бы не так!
Аппетиты ростут.

Цитата(Дарт Зеддикус @ 18.3.2014, 1:05) *
Ты из него прям Гитлера сделал, усов и дерзкой челочки не хватает. Я думаю, что на восточные земли всё же не претендуют. Ну если псевдоправительство Украины будет продолжать русофобскую политику и будут душить Восток, то отгрызут еще немного землицы. Всё в руках самой Украины.


Гитлер тоже обещал после Чехословакии остановиться.Как показывает история,этого не произошло.

Или вы не считаете,что фраза "Россия хочет защитить права русскоязычного населения Крыма" схожа с фразой "В интересы германского рейха входит защита этих немцев"?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.3.2014, 0:30
Сообщение #2803


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Helios @ 18.3.2014, 2:21) *
Вот мне правда непонятно, ладно еще среди "своих" эту чушь можно обсуждать - вы далеко, снаружи геббельсовская пропаганда, информации о реальной ситуации ноль - с этим все понятно. Но здесь же на форуме есть русскоязычные жители восточной Украины! Тебе вот при нас не стыдно этот бред нести?
Конечно информации ноль, интернета у меня нет, сам сижу в подвале у Мюллера. Такие дела тут в России.
А тем временем в Украине полная свобода!!! Экономика процветает, народ богатеет повсеместно. Демократия широко шагает по стране.
Цитата
Или ты думаешь,что Путин остановится на Крыме?
Остановится если вы сами повода не дадите.
Цитата
Гитлер тоже обещал после Чехословакии остановиться.
а Горбачеву обещали НАТО не расширять. Обещания в политике, если они не подкреплены документами, это пустое место.
А ты правда думал, что Путин будет сидеть и сопли жевать и смотреть как Украины вступает в НАТО? Следующим шагом же наверняка был бы отказ от аренды Севастопольской бухты и высылка Черноморского флота в Новороссийск. Это национальные военные интересы, такими вещами не шутят.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 18.3.2014, 0:38
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.3.2014, 0:31
Сообщение #2804



Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3394
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.3.2014, 0:32
Сообщение #2805





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Зеддикус @ 17.3.2014, 23:30) *
А тем временем в Украине полная свобода!!! Экономика процветает, народ богатеет повсеместно. Демократия широко шагает по стране.

А, сразу тему переводим? Я так понимаю, что по поводу "правительства, которое душит русскоязычное население востока" больше нечего сказать?


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.3.2014, 0:39
Сообщение #2806


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(ArhAngel @ 17.3.2014, 23:19) *
это, кстати, Гелий начал. но серьезно, Путин как-то вовремя запретил чиновникам держать активы за рубежом. да и референдум был годно подготовлен. так что "беспорядки" в Донецке и т.д. могут быть нужны и для отгрызания восточных областей.

Ну, обычно у разумных политиков есть отличная команда аналитиков и в наличии сразу несколько разных планов на будущее, в зависимости от выриантов развития ситуации. Так что ничего удивительного, что все были готовы. Вообще-то прогнозы предупреждали о нынешнем развитии событий еще когда майдан только-только разгорался. Было достаточно времени на подготовку, "в случае чего". :)
А запрет Путина держать активы за рубежом - это было закономерное развитие событий. Наш, российский "болотный майдан" когда еще был? Напряжение в отношениях с США давным-давно проявлялось. Список Магницкого-то когда еще появился? И американцы предупреждали, что могут внести в него кого захотят, "кто причастен к нарушению прав". Всем было ясно, что в случае любой проблемы за границей смогут надавить арестом счетов... А повод мог быть любым. Так что меры были приняты.

Добавлено через 6 мин.
Цитата(Mereel @ 17.3.2014, 23:28) *
Из-за Украины-не станут.Но вот в целях безопасности...Или ты думаешь,что Путин остановится на Крыме?Как бы не так!

И какая конкретная угроза безопасности США или ЕС из-за событий в Украине? Почему их должны волновать события в Крыму?
Цитата(Mereel @ 17.3.2014, 23:28) *
Гитлер тоже обещал после Чехословакии остановиться.Как показывает история,этого не произошло.
Или вы не считаете,что фраза "Россия хочет защитить права русскоязычного населения Крыма" схожа с фразой "В интересы германского рейха входит защита этих немцев"?

Поскольку Гитлер не имеет никакого отношения к происходящему, вопрос не имеет смысла. :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.3.2014, 0:42
Сообщение #2807


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Helios @ 18.3.2014, 2:32) *
А, сразу тему переводим? Я так понимаю, что по поводу "правительства, которое душит русскоязычное население востока" больше нечего сказать?
Я целый большой пост на сей счет накатал, зачем мне повторяться. Тем паче, что ты не ответил ни на один вопрос который я задал. Ты даже испужался признать очевидный факт, что Музычка преступник и подонок, а стал тему переводить.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 18.3.2014, 0:49
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.3.2014, 0:44
Сообщение #2808


Oya,Mando'ade!


Группа: Участники
Сообщений: 952
Регистрация: 13.6.2008
Пользователь №: 11681
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(омикрон @ 18.3.2014, 1:33) *
Ну, обычно у разумных политиков есть отличная команда аналитиков и в наличии сразу несколько разных планов на будущее, в зависимости от выриантов развития ситуации. Так что ничего удивительного, что все были готовы. Вообще-то прогнозы предупреждали о нынешнем развитии событий еще когда майдан только-только разгорался. Было достаточно времени на подготовку, "в случае чего". :)


Действительно.Все честно...Только зачем же столько "самообороны Крыма" при полной аммуниции?Референдум же собирались только бойкотировать,никто ничего не взрывал,"бандер" никто не видел.
Странно.Или,может быть,"самооборона" служит для запугивания населения?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.3.2014, 0:54
Сообщение #2809


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Mereel @ 17.3.2014, 23:44) *
Действительно.Все честно...Только зачем же столько "самообороны Крыма" при полной аммуниции?Референдум же собирались только бойкотировать,никто ничего не взрывал,"бандер" никто не видел.
Странно.Или,может быть,"самооборона" служит для запугивания населения?

Обычно ответ на это: что потому "бандер" никто и не видел, что самооборона Крыма вовремя подсуетилась. :) Раздумывать так это или не так, можно до бесконечности, все равно альтернативные варианты истории нет возможности просмотреть. В Донецке вот, к примеру, проблемы имеются: столкновения и т.п. В Крыму - нет... Косвенно это можно считать доказательством данной версии.
Насчет того, что "референдум собирались только бойкотировать" - мы же все знаем, что и Майдан изначально был заявлен как исключительно мирный и все такое. И в Донецке начиналось с демонстраций... Однако как-то все эти "только" бойкоты и мирные шествия то и дело превращались в столкновения.
А уж насчет запугивания населения тоже можно сколько угодно рассуждать, точно так же, как и насчет запугивания Верховной Рады "протестующими"... Да только, если несколько сотен депутатов нетрудно запугать, то вот пару миллионов человек настолько, чтобы практически единогласно голосовали за присоединение, да так, чтобы об этом никто не узнал - проблематично даже теоретически. К тому же, если уж было бы запугивание, не думаете, что тогда бы явка была бы 100 %, вместо 80, и голосовали бы не 95 %, а все 100? ))
Опять же международные наблюдатели присутствовали. Да и в самом Киеве, в общем-то, и не скрывают, что жители Крыма в подавляющем большинстве за отделение.

Сообщение отредактировал омикрон - 18.3.2014, 1:05
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.3.2014, 1:06
Сообщение #2810



Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3394
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Не, ну все-таки. В Донецке толпы с российскими флагами штурмуют ОГА, прокуратуру и СБУ, убивают людей - это бандеровцы, значит, бесчинствуют. В Харькове пророссийские молодчики берут штурмом "Просвіту" и устраивают костер из книг - снова разгул бандеровщины. В Крыму избивают журналистов и вообще всех кто не понравился - это русские защищаются от правого сектора. Парни, вы какую-то альтернативную Украину наблюдаете.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.3.2014, 1:12
Сообщение #2811


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Basilews @ 18.3.2014, 0:06) *
Не, ну все-таки. В Донецке толпы с российскими флагами штурмуют ОГА, прокуратуру и СБУ, убивают людей - это бандеровцы, значит, бесчинствуют.

Когда толпы протестующих делали то же самое в Киеве, виновата была власть: что сопротивлялась. Видимо, с точки зрения этих толп - тоже виновата власть - чего она сопротивляется? ;)) Только уже новая власть. Как-то все повторяется...

Сообщение отредактировал омикрон - 18.3.2014, 1:13
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.3.2014, 1:22
Сообщение #2812



Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3394
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Не в том дело. Сейчас же была задвинута такая идея, что русским на юго-востоке Украины угрожает опасность и их надо защищать, и для этого была "самооборона" в Крыму, и об этом нам периодически напоминает Россия то через свой МИД, то через своего представителя при ООН, то устами самого Путина. По ходу сейчас украинцев там надо защищать (а в Крыму еще и татар).
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.3.2014, 1:22
Сообщение #2813





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Basilews @ 18.3.2014, 0:06) *
В Харькове пророссийские молодчики берут штурмом "Просвіту" и устраивают костер из книг

Это вообще пиздец конечно был. Кричат "фашизм не пройдет" и ЖГУТ КНИГИ. Красноречивей просто уже некуда.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.3.2014, 1:32
Сообщение #2814


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Basilews @ 18.3.2014, 0:22) *
Не в том дело. Сейчас же была задвинута такая идея, что русским на юго-востоке Украины угрожает опасность и их надо защищать, и для этого была "самооборона" в Крыму, и об этом нам периодически напоминает Россия то через свой МИД, то через своего представителя при ООН, то устами самого Путина. По ходу сейчас украинцев там надо защищать

Единственный видимый путь: договариваться с представителями юго-востока. Так же, как Янукович пытался договориться с протестующими в Киеве... Если будет силовое подавление протестов, то ситуация быстро потребует вмешательства России. И тогда уж все, еще часть страны уплывет.
Кстати, насчет частичной мобилизации и танков, остановленных народом в Луганской области - правда, или как?

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Helios @ 18.3.2014, 0:22) *
Кричат "фашизм не пройдет" и ЖГУТ КНИГИ. Красноречивей просто уже некуда.

Какие именно книги-то? Если на западе Украины крушили "враждебные" памятники, не видно причин, почему на востоке Украины не могут по тем же мотивам жечь "враждебные" книги. В чем разница?

Сообщение отредактировал омикрон - 18.3.2014, 1:32
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.3.2014, 1:44
Сообщение #2815



Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3394
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Разница существенная: в Киеве и других регионах все происходило под украинскими флагами, здесь откуда-то появились флаги соседней страны. С кем договариваться - с самопровозглашеными "губернаторами"? С завезенными из России провокаторами? (термин уже есть - "роститушки"). Впрочем, новое правительство таки говорило, что надо бы расширить права регионов.

Цитата
Если будет силовое подавление протестов, то ситуация быстро потребует вмешательства России.
По-хорошему, России это вообще не должно касаться.

Цитата
Кстати, насчет частичной мобилизации и танков, остановленных народом в Луганской области - правда, или как?
Под Мариуполем, там то ли БТРы, то ли еще какую-то технику не выпускают. Частичная мобилизация сегодня утром объявлена.

Цитата
Какие именно книги-то?
Обычые книги. Украинские. библиотека общества просвещения.

Сообщение отредактировал Basilews - 18.3.2014, 1:47
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.3.2014, 1:54
Сообщение #2816


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Basilews @ 18.3.2014, 0:44) *
Разница существенная: в Киеве и других регионах все происходило под украинскими флагами, здесь откуда-то появились флаги соседней страны. С кем договариваться - с самопровозглашеными "губернаторами"?

В Киеве и флаги Евросоюза были (соседней страны...), и черно-красные флаги, тогда это никого не смущало... Не во флагах дело. А с кем... Договаривался же янукович с самопровозглашенными лидерами майдана? Так почему новая власть не может договариваться с самопровозглашеными лидерами антимайдана?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.3.2014, 2:03
Сообщение #2817


Take that, nature!
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2476
Регистрация: 26.4.2009
Пользователь №: 15102
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Представь ситуацию:ты живешь с семьей в квартире,и у тебя есть сосед,который душевнобольной и любит выпивать,причем в такие моменты он становится агрессивным и с боевым оружием бросается на соседей.Одного соседа он уже ранил в приступе ярости.Но его не посадили,так как "пожалели".

Твой пример некорректен: если он душевнобольной, то "посадить" его - не есть законно. Хотя, конечно, если пренебречь несущественными правилами и нарушить немного процедуру, то можно вынести правомерное решение суда и посадить его, да.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.3.2014, 2:04
Сообщение #2818





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(омикрон @ 18.3.2014, 0:32) *
Единственный видимый путь: договариваться с представителями юго-востока

Так и собирались делать. И новый закон о языках готовился, и админреформа с расширенными полномочиями местного самоуправления. И вне политики - журналисты, общественные деятели, лидеры Майдана под конец революции очень много говорили о востоке, о необходимости налаживать диалог, который отсутствовал десятилетиями. Был реальный драйв это все провернуть. Естественно, это было абсолютно не на руку России, которая окончательно потяряла бы свое влияние на новую Украину. Для чего в очень сжатые сроки и была начата та спецоперация, которую все имеют здесь возможность наблюдать. Умеренные и готовые к диалогу голоса юго-востока были заменены криками каких-то провокаторов и личностей с сомнительным прошлым, с которыми, естественно, договариваться уже невозможно. Люди на востоке пассивные, податливые, легко манипулируемые - даже не замитили, как десятилетиями существовавшие структуры, которые представляли их интересы (в виде той же Партии Регионов) были моментально заменены какими-то маргинальными движениями пророссийских радикалов. Кто громче кричит - тот и перехватил инициативу.

Таким образом Россия разожгла (и по прежнему продолжает попытки разжечь) здесь давно затухший конфликт на этнической почве. Причем насколько я могу судить - попытки эти в целом не очень удачные, поскольку массы народные от шока и страха начинают понемного отходить. Понятно, что всякие там "социально-необеспеченные граждане", пенсионеры и прочие люди с советским союзом головного мозга все еще бурлят, но нормальные люди вокруг них уже начинают потихоньку остывать.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.3.2014, 2:17
Сообщение #2819





Группа: Участники
Сообщений: 309
Регистрация: 26.5.2013
Пользователь №: 22167

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
В Киеве и флаги Евросоюза были (соседней страны...), и черно-красные флаги, тогда это никого не смущало... Не во флагах дело. А с кем... Договаривался же янукович с самопровозглашенными лидерами майдана? Так почему новая власть не может договариваться с самопровозглашеными лидерами антимайдана?


Эм, Евросоюз не страна, какбэ.

И по-моему, там уже не антимайдан, а пророссия, под прикрытием антимайдана. Все должно было начать затухать, приходить в норму. Но своим вмешательством Россия разожгла конфликт, и теперь старательно его поддерживает, всячески дестабилизируя ситуацию в Украине. Вместо раны, которая начала заживать, на месте Украины получился гнойник, который уже всех только раздражает.

Сообщение отредактировал Nachtigall - 18.3.2014, 2:22
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.3.2014, 2:18
Сообщение #2820





Группа: Участники
Сообщений: 432
Регистрация: 9.11.2010
Пользователь №: 18738
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Не в том дело. Сейчас же была задвинута такая идея, что русским на юго-востоке Украины угрожает опасность и их надо защищать


А вы считаете у людей на Украине нет повода для страха? После всех этих картинок с Майдана? действий самообороны майдана? после заявлений Правого Сектора? когда непонятно, сколько вооруженных бандитов и просто идиотов, почувствовавших безнаказанность, захотят вдруг продемонстрировать власть? Милиции фактически нет, гарантом безопасности служат бита и автомат.
Что касается юго-востока, так майдан сам открыл этот ящик Пандоры, показав пример; несогласные с новой властью, применяют их же методы.
А власть совершенно не способствует успокоению народа, только плещет бензин дальше, как тут выше выразились.


--------------------
Вызов победил сомнения, воля — инстинкт ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

164 страниц V  « < 139 140 141 142 143 > » 
ЗакрытаНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 10.11.2024, 21:17

Яндекс.Метрика