X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Євромайдан, Революция в Украине и Крымский Кризис 2013-2014
Рейтинг 2 V
сообщение 30.11.2013, 15:11
Сообщение #1





Группа: Участники
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----






--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 14.3.2014, 19:51
Сообщение #2





Группа: Участники
Сообщений: 1091
Регистрация: 3.8.2009
Пользователь №: 15714
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Ну ты тугой, честное слово. На дипломатическом языке это и есть признание правительства.

обажаю переход на личности вместо аргументов.
ПС: хорошо что вы не политик и не связаны с международными отношениями...


Цитата
Когда где-нибудь во Франции происходят выборы

вот только у вас выборов не было. а то что было - формально является незаконный передачей власти. то что так правильно я не спорю, но к сожалению есть важные политические бумажки, в соответствии с которыми делаются такие вещи. чем г-н Путен и воспользовался. а потом американцы выдали пару абсурдных заявлений про недопустимость вмешательства в чужие дела(забыв про все эти Ираки, Ливии, Сирии, Афганистаны и прочее), а потом...
а вообще, тема это неблагодарная, ибо никто из присутствующих ничего не выиграет в любом случае. хотите оставаться при своем мнении - милости прошу, только не надо потом сильно удивляться.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.3.2014, 20:18
Сообщение #3





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ArhAngel @ 14.3.2014, 18:51) *
обажаю переход на личности вместо аргументов.

и я обожаю

Цитата(ArhAngel @ 14.3.2014, 18:51) *
вот только у вас выборов не было. а то что было - формально является незаконный передачей власти.

Выборы были. В 2012 году. Никем не оспаривались. Тогда была абсолютно легитимно избрана Верховная Рада. Сейчас легитимно избранный парламент, имея конституционное большинство, изменил Конституцию и назначил новое правительство. В чем незаконность, ау?


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.3.2014, 20:34
Сообщение #4





Группа: Участники
Сообщений: 400
Регистрация: 8.12.2008
Пользователь №: 13750

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Helios @ 14.3.2014, 20:18) *
Выборы были. В 2012 году. Никем не оспаривались. Тогда была абсолютно легитимно избрана Верховная Рада. Сейчас легитимно избранный парламент, имея конституционное большинство, изменил Конституцию и назначил новое правительство. В чем незаконность, ау?


В "устранении" президента smile.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.3.2014, 22:15
Сообщение #5





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Lord Aerevar @ 14.3.2014, 19:34) *
В "устранении" президента smile.gif

Еще раз, в чем НЕЗАКОННОСТЬ? "Несоблюдение некоторых формальных процедур" - возмонжно. "Незаконно" - вы издеваетесь? Высший законондательный орган страны конституционным большинством голосов принял незаконное решение? Логика, ау?


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.3.2014, 23:31
Сообщение #6





Группа: Участники
Сообщений: 400
Регистрация: 8.12.2008
Пользователь №: 13750

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Helios @ 14.3.2014, 22:15) *
Еще раз, в чем НЕЗАКОННОСТЬ? "Несоблюдение некоторых формальных процедур" - возмонжно. "Незаконно" - вы издеваетесь? Высший законондательный орган страны конституционным большинством голосов принял незаконное решение? Логика, ау?


Именно. Где логика? Ау? Конституционное большинство не превращает Раду в Конституцию.

Законность, прежде всего, есть исполнение действующих правовых норм. Если кто-то или что-то действует вопреки этим нормам, он/оно действует не в рамках закона, то есть, незаконно. Собственно, Верховная Рада именно этим и занималась, когда решила "устранить" президента, полностью проигнорировав весь порядок.

Зачем вообще существует Конституция Украины, если её никто не использует? С этой точки зрения Крым действует абсолютно логично, ведь у него нет гарантий, если завтра Рада сделает с ним всё что угодно в рамках своей неконституционной демагогии. Он занялся абсолютно такой же самодеятельностью, что и Верховная Рада, решившая, что она и следственная комиссия, и Верховный и Конституционный Суд Украины.

Basilews

Конституция Украины весьма доступно и понятно описывает общую процедуру того же "импичмента", которая так и не была проведена. Суд здесь может лишь растолковать положение 111 статьи, но физически "убрать" требование о формировании следственной комиссии из следователей/прокуроров и исследовании материалов Верховным Судом и Конституционным Судом, он не может. Единственное, что ему останется, это в силу 150 статьи Конституции признать документ Рады, в котором она "устранила" президента, не соответствующим Конституции. Если там будет признано что-то другое, то Основной закон Украины можно смело отправить на свалку истории как абсолютно бесполезную и ненужную бумажку.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.3.2014, 23:59
Сообщение #7





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Lord Aerevar @ 14.3.2014, 22:31) *
Крым действует

Так в том ведь и фишка вся, что Крым не действует, Крымом действуют.

Цитата(Lord Aerevar @ 14.3.2014, 22:31) *
Он занялся абсолютно такой же самодеятельностью, что и Верховная Рада, решившая, что она и следственная комиссия, и Верховный и Конституционный Суд Украины.

Ну что за чушь? Верховная Рада действовала в рамках полномочий Верхновной Рады, никаких других ролей она на себя не принимала.

Цитата(Lord Aerevar @ 14.3.2014, 22:31) *
Конституционное большинство не превращает Раду в Конституцию

Не превращает. Конституционное большинство дает Раде возможнсоть ИЗМЕНИТЬ КОНСТИТУЦИЮ. Что и было сделано.

Ладно, чет я опять влез в быссмысленную дискуссию. Я понимаю, что в России парламент в 93-м "кастрировали" выстрелами танков Таманской дивизии, де-факто уничтожив институт парламентаризма, и некоторым ее жителям теперь, много лет спустя, тяжело себе вообразить, что парламент может быть и местом для дискуссии, и полноценным органом власти, а не только идти в фарватере у фюрера нациии. И быть способным в критической ситуации принять на себя ответственность за страну. Так что, наверное, спорить с ними бесполезно.

Просто хочу в который раз напомнить пару пунктов, которых людям думающим обычно достаточно для того, чтобы адекватно оценивать происходящее:

- несоблюдение процедуры принятия решений не означает незаконности самих решений, пока так не скажет суд

- все, что делал Гитлер в Германии - было законно, с точки зрения законов, существовавших в Германии

Дальше - включайте мозг.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- OneMoreShepard   Євромайдан, Революция в Украине и Крымский Кризис 2013-2014   30.11.2013, 15:11
- - DenSylar   ЦитатаВерю, что манипулировать можно сознанием бол...   12.3.2014, 20:55
- - Eddie   ЦитатаВерю, что манипулировать можно сознанием бол...   12.3.2014, 21:48
- - Stormtrooper   ЦитатаСсылка? Лови http://www.youtube.com/watch?v=...   12.3.2014, 22:16
- - Helios   Список российских деятелей культуры, поддержавших ...   13.3.2014, 1:34
- - Basilews   Оленка нашлась, сегодня все уже были в Киеве. Отче...   13.3.2014, 2:29
- - Хейт   Если кому-то интересно   13.3.2014, 23:31
- - Антилес   хейт не работает твоя ссылка у меня   13.3.2014, 23:47
|- - Хейт   Цитата(Антилес @ 13.3.2014, 23:47) хейт ...   13.3.2014, 23:53
|- - Helios   Цитата(Антилес @ 13.3.2014, 22:47) хейт ...   13.3.2014, 23:59
|- - Хейт   Цитата(Helios @ 13.3.2014, 23:59) большая...   14.3.2014, 0:03
- - ArhAngel   Цитатапотому что такое поведение находит поддержку...   14.3.2014, 0:04
|- - Helios   Цитата(Хейт @ 13.3.2014, 23:03) Путинское...   14.3.2014, 0:16
- - Антилес   а да, щас всё норм.   14.3.2014, 0:05
- - Хейт   Мда, российский дипломат, тот еще кгхм. Хотя, чист...   14.3.2014, 0:32
- - Basilews   Врёт как Чуркин.   14.3.2014, 0:39
- - Helios   Сегодня в Донецке. 2 погибших, 50 пострадавших.   14.3.2014, 1:50
- - KL006   Пока что официально погибший один - секретарь горо...   14.3.2014, 15:05
- - Grinning liar!   ЦитатаДаже Беларусь и Казахстан, хоть и члены Тамо...   14.3.2014, 17:26
|- - Helios   Цитата(Grinning liar! @ 14.3.2014, 16...   14.3.2014, 17:54
- - ArhAngel   тут как бы Лукашенко ни слова не сказал про призна...   14.3.2014, 18:12
- - Helios   Цитата(ArhAngel @ 14.3.2014, 17:12) тут к...   14.3.2014, 18:30
- - ArhAngel   Цитата"В Украине есть политики, которые взяли...   14.3.2014, 18:58
|- - Helios   Цитата(ArhAngel @ 14.3.2014, 17:58) как б...   14.3.2014, 19:25
- - Basilews   Пресска с похищенными-возвращенными журналистами щ...   14.3.2014, 18:59
- - ArhAngel   ЦитатаНу ты тугой, честное слово. На дипломатическ...   14.3.2014, 19:51
|- - Helios   Цитата(ArhAngel @ 14.3.2014, 18:51) обажа...   14.3.2014, 20:18
|- - Lord Aerevar   Цитата(Helios @ 14.3.2014, 20:18) Выборы ...   14.3.2014, 20:34
|- - омикрон   Цитата(Rinion @ 12.3.2014, 18:54) Верю, ч...   14.3.2014, 21:28
|- - Helios   Цитата(Lord Aerevar @ 14.3.2014, 19:34) В...   14.3.2014, 22:15
|- - Lord Aerevar   Цитата(Helios @ 14.3.2014, 22:15) Еще раз...   14.3.2014, 23:31
|- - Helios   Цитата(Lord Aerevar @ 14.3.2014, 22:31) К...   14.3.2014, 23:59
||- - Lord Aerevar   Цитата(Helios @ 14.3.2014, 23:59) Ну что ...   15.3.2014, 10:05
||- - Rinion    Цитата(Lord Aerevar @ 15.3.2014, 9:05) Н...   15.3.2014, 11:25
|- - Basilews   Цитата(Lord Aerevar @ 14.3.2014, 21:31) Е...   15.3.2014, 0:04
- - Алита Омбра   ЦитатаСписок российских деятелей культуры, поддерж...   14.3.2014, 22:39
- - Basilews   В третий раз скажу, такие вещи решаются в суде. Во...   14.3.2014, 22:45
|- - Helios   Цитата(Basilews @ 14.3.2014, 21:45) Тем в...   14.3.2014, 23:00
- - Раймус Айсбридж   ЦитатаЕще раз, в чем НЕЗАКОННОСТЬ? "Несоблюде...   14.3.2014, 23:04
- - Раймус Айсбридж   ЦитатаЯ это и имел в виду, будет такой вердикт - м...   15.3.2014, 0:29
|- - Basilews   Цитата(Раймус Айсбридж @ 14.3.2014, 22:29...   15.3.2014, 0:48
- - ArhAngel   ЦитатаКонституционное большинство дает Раде возмож...   15.3.2014, 0:31
- - Алита Омбра   Пишут, что в Харькове сейчас Правый Сектор (предпо...   15.3.2014, 1:20
|- - Helios   Цитата(Алита Омбра @ 15.3.2014, 0:20) Пиш...   15.3.2014, 1:49
- - Basilews   Вроде бы "Оплот" штурмует офис "Пат...   15.3.2014, 1:29
- - Basilews   И чтобы закрыть тему с похищенными журналистами - ...   15.3.2014, 2:19
- - Master Cyrus   Цитата(Helios @ 15.3.2014, 1:49) (а тех, ...   15.3.2014, 2:22
- - Алита Омбра   ЦитатаОтличный способ избежать кропопролития - Рос...   15.3.2014, 3:06
|- - Helios   Цитата(Алита Омбра @ 15.3.2014, 2:06) Это...   15.3.2014, 3:11
- - Алита Омбра   ЦитатаА почему пропустите? Неудобно? Там ведь не т...   15.3.2014, 3:21
|- - Helios   Цитата(Алита Омбра @ 15.3.2014, 2:21) А М...   15.3.2014, 3:34
- - Raiden   ЦитатаПро тот же Донецк есть куча свидетельств, чт...   15.3.2014, 3:24
- - Helios   Добавлено через 1 ч. Екатеринбург   15.3.2014, 14:39
- - Sion4eg   Лол про Монголию доставило.   15.3.2014, 15:08
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 14.3.2014, 22:59) Ладно, ...   15.3.2014, 20:53
- - Helios   Москва Добавлено через 22 мин. Разница между рос...   15.3.2014, 17:03
- - MishaKenobi   А когда Россия была в составе Монголии? 0_о   15.3.2014, 17:24
|- - Юра   Цитата(MishaKenobi @ 15.3.2014, 17:24) А ...   15.3.2014, 20:23
- - Big Erny   Российские бЕндеровцы повстали! Запад подло за...   15.3.2014, 17:31
- - Raiden   ЦитатаА когда Россия была в составе Монголии? 0_о ...   15.3.2014, 17:40
|- - Хейт   Цитата(Raiden @ 15.3.2014, 17:40) В 14-м ...   15.3.2014, 17:43
|- - Helios   Цитата(Хейт @ 15.3.2014, 16:43) Она не бы...   15.3.2014, 17:50
|- - Хейт   Цитата(Helios @ 15.3.2014, 17:50) Ты в те...   15.3.2014, 17:53
|- - Helios   Просто нет слов   15.3.2014, 19:10
- - Marinist   ЦитатаВ 14-м веке Была вассалом сперва единой Монг...   15.3.2014, 19:35
- - Helios   Ад и пиздец   15.3.2014, 20:14
- - Rinion   ЦитатаПочему же. Можно и гордиться тем, что все пр...   15.3.2014, 21:26
|- - омикрон   Цитата(Rinion @ 15.3.2014, 20:26) С таким...   15.3.2014, 21:28
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 15.3.2014, 20:28) Сравне...   15.3.2014, 21:53
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 15.3.2014, 20:53) Так а ч...   15.3.2014, 22:02
- - Helios   RE: Євромайдан, Революция в Украине и Крымский Кризис 2013-2014   16.3.2014, 0:59
- - Basilews   Что сейчас в Киеве. Сам в центре давно не был. Меж...   16.3.2014, 1:47
- - Алита Омбра   ЦитатаАд и пиздец Не, я тоже напугалась, когда се...   16.3.2014, 2:02
- - Helios   Более чем уверен, что это не Киев. Хотя выглядит н...   16.3.2014, 2:14
- - Basilews   Ну это все ж не Киев, а Дрогобыч, и не линейка, а ...   16.3.2014, 2:18
|- - Юра   Цитата(Basilews @ 16.3.2014, 2:18) Ну это...   16.3.2014, 11:43
|- - омикрон   Цитата(Ilan Thorn @ 16.3.2014, 9:13) [Вла...   16.3.2014, 12:04
- - MishaKenobi   И вообще это митинг за толерантность   16.3.2014, 7:08
- - DenSylar   ЦитатаНикто, наверное, ни сделал так много для объ...   16.3.2014, 7:12
- - Ilan Thorn   "Владимир Владимирович, вы - лжец" Крас...   16.3.2014, 10:13
|- - MishaKenobi   Цитата(Ilan Thorn @ 16.3.2014, 10:13) ...   16.3.2014, 10:40
- - Mereel   В фашистской Италии были "чернорубашечники...   16.3.2014, 11:28
- - DenSylar   ЦитатаВ фашистской Италии были "чернорубашечн...   16.3.2014, 11:36
- - Basilews   ЦитатаТо есть, когда Путин тогда ещё не "утюж...   16.3.2014, 13:29
|- - Helios   Цитата(Basilews @ 16.3.2014, 12:29) Это д...   16.3.2014, 14:37
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 16.3.2014, 13:37) А тепер...   16.3.2014, 14:56
- - Алита Омбра   «Могущество России может быть подорвано только отд...   16.3.2014, 15:41
- - Dezmond   Цитата(Алита Омбра @ 16.3.2014, 17:41) Ук...   16.3.2014, 16:21
- - MishaKenobi   Открыл. Увидел: ЦитатаПо нашей стране уже давно, п...   16.3.2014, 16:31
|- - Master Cyrus   Цитата(MishaKenobi @ 16.3.2014, 16:31) За...   16.3.2014, 16:53
- - Basilews   Цитата(омикрон @ 16.3.2014, 12:56) Как бу...   16.3.2014, 18:22
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 16.3.2014, 17:22) Ну да...   16.3.2014, 20:13
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 16.3.2014, 19:13) А что ...   16.3.2014, 21:38
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 16.3.2014, 20:38) Лол. Че...   16.3.2014, 22:25
- - Alex3162   http://www.euromaidanu.net/archives/83   16.3.2014, 20:46
- - ddt   Цитата«Могущество России может быть подорвано толь...   16.3.2014, 22:40
|- - омикрон   Цитата(ddt @ 16.3.2014, 21:40) Нет, серье...   16.3.2014, 22:57
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 16.3.2014, 21:57) А на к...   16.3.2014, 23:05
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 16.3.2014, 22:05) Так заб...   16.3.2014, 23:11
- - Алита Омбра   ЦитатаБрр, читать противно. Нет там ничего против...   16.3.2014, 23:21
- - Raiden   Тем временем экзитполы странно что не 146% ЦитатаН...   16.3.2014, 23:23
33 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > » 


ЗакрытаНовая тема
26 чел. читают эту тему (гостей: 26, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.11.2024, 10:53

Яндекс.Метрика