Мирно это наречие - не ЧТО а КАК. Мирный протест - это не значит слабый или безрезультатный. Мирный - это значит без оружия и сознательного применения силы. Когда в Европе разгоняют слезоточивым газом, дубинками и водометами - то это, обычно, далеко не мирные протесты - марши каких-то неонацистов, анархистов, арабов, сжигающих машины и магазины и т.д.

Вот скажите,когда одна сторона мирно стоит,а вторая нападает,имеет ли право оборонятся первая (мирная) сторона?

Обычно нападает народ на правоохранительные органы.У нас же-наоборот.Имеет ли право защищаться народ от правоохранительных органов,если агрессорами выступают именно органы?

Почему когда народ,который и есть единственным носителем власти в стране,начинает защищаться с помощью аналогичных средств защиты,что и правоохранительные органы-то это "хреновый народ"?Ведь народ-это и есть власть.



Если представители народа не слушают народ,имеют ли право народ убирать "глухую и слепую" власть?

Я считаю,что имеет.И имеет право защищаться от агрессоров теми методами,какими и милиция защищается от нарушителей порядка.

Сообщение отредактировал Mereel - 17.1.2014, 3:14

В том и дело. По этим шлемам пока прецедентов, конечно, не было, но вот сейчас массово штрафуют активистов Автомайдана (тем, которые катались в резиденцию Януковича). Отбирают права по надуманному поводу, в том числе у тех, кого вообще там не было.

Та не, просто я сомневаюсь, что где-то еще есть такой закон, запрещающий кортежи. И удивляюсь, почему он появился именно сейчас, после Автомайдана. Хотя удивляться нечему.

Баррикады появились после первого разгона, надо же как-то защищать себя. А захвата правительственных зданий не было - заняли дом профсоюзов (платя деньги за аренду) и мэрию, здание, находящееся в коммунальной собственности. Люди имеют право там находиться.

Сообщение отредактировал Basilews - 17.1.2014, 3:18

Извините, этот пассаж несовместим с жизнью.

Вот только я употребляла не мирно, а мирный, а что относилось даже не к нему, а подразумевало ответ в виде объекта. Я не верю, что разгонять начали без предупреждения. А значит кто-то напирал и не слушал. Не на коленях же стоять операм, умоляя жителей, настроенных далеко не мирно, разойтись по домам.


Тут, собственно, скажу то же, что и Гелию. Вторая сторона напала без предупреждения? Просто сорвалась и избила "мирных"? На митингах такого рода обычно много провокаторов именно со стороны "жертв". К сожалению, такое явление не искоренить. Вот и получается потом, что появляются лишние жертвы.

А почему власть, которая медлит с решениями, слабая и ее надо свергнуть, а власть, которая способна на экстренные решения, враг народа и ее надо свергнуть?

Платя деньги за аренду? Серьезно? Вот в это в жизни не поверю.
Они сорвали работу мэрии, насколько я знаю. Вот этого они не имеют права делать.

Ну окей, прилагательное. КАКОЙ то бишь. Все равно никоим образом не характеризует и, тем более, не ограничивает масштаб того ЧТО может происходить.


Это факт как бы. Твоя вера тут ни причем.


КМДА - уже больше года как нелегитимна, они всю власть передали назначаемому, а не выбираемому главе госадминистрации, мэр ушел а новые выборы они так и не назначили.

P.S. Вообще у меня тут фрейд уже чешется по поводу того, что твои комментарии на социальные темы как-то связаны с проявлениями материнского инстинкта, мол, стабильность и спокойствие превыше всего и все такое. В таком случае это, конечно, простительно.

Дом профсоюзов арендуют. Правда, федерация после НГ отказалась продлевать аренду, но деньги платятся. А мэрия работает, никто ей не мешает. Митингующие только 1-й этаж заняли. (Да у нас и мэра-то нет сейчас, был гауляйтер от правящей партии, но его временно отстранили по делу об избиении демонстрантов именно).

Сообщение отредактировал Basilews - 17.1.2014, 3:38

Ну раз так, то "моя вера тут ни при чем". Будем дальше продолжать?

Возможно, отчасти дело и в этом, спорить не буду, потому что некоторые вещи со стороны виднее.

В общем, суть в чем. Мне кажется, что по поводу законов пока немного необоснованное бурление говн. Есть вероятность, что часть из них все равно упразднят.. Но вот те, что были приведены, мне кажутся вполне адекватными и логичными. Если не принять некоторые меры, то страна утопнет в кризисе. Тут уже ни Европа не поможет, ни Россия. Приверженцы обеих сторон просто сожрут друг друга, если их не развести по разным углам.

Лазари Айсбридж
Давай заменим "Янукович" и "Путин" на "Гитлер", а "Украина" и "Россия" на "Германия". Ты всё ещё так полна энтузиазма доказать нам, что важнее всего - соблюдать установленные в стране нормы права и чётко следовать законодательству?

D.G.
Доказывать я вам ничего не собираюсь, потому что это явно бесполезно, раз вы отрицаете то, что законодательство все-таки в некоторых случаях оберегает народ от самого себя. Если жить вне всяких границ, то все просто накроется медным тазом. Даже в древнем обществе были определенные порядки, что, собственно, и позволило развиться ему до нынешнего дня.

Кстати, хочется спросить у украинцев на сайте, у кого сейчас работает мобильная связь? Лично я уже даже не могу получить информацию о состоянии счета.

Я всё-таки очень надеюсь на то, что теория Гелия верна, иначе вот здесь ты работала бы на весьма высокой должности.

МТС?

Таки да

Я вот что хочу сказать. У нас во власти сейчас гопники, пацаны с раёна, только дорвавшиеся до самого верха. Они вообще действуют подло и грязно, но на примере майдана это все особенно проявляется. Нанимают таких же гопников, чтобы те избивали демонстрантов и журналистов, жгли их машины и провоцировали толпу во время массовых акций. Насылают на демонстрантов Беркут, который их избивает и не несет за это ответственности. Уверяют, что никакого насилия не будет, а сами устраивают ночной разгон. И прессуют активистов, используя любые законодательные зацепки. Все эти законодательные новшества поэтому направлены на репрессии и (я думаю) больше ни на что.

Работает, МТС. (Правда, я на окраине Киева сижу).

Сообщение отредактировал Basilews - 17.1.2014, 4:11

Пишут что упал, у киевстара вроде норм

Лазари Айсбридж
По крайней мере мы не наивны и не встаём защищать государство, потому что изучали дисциплину, специалисты по которой необходимы государству, по одобренной государством методике в финансируемом государством вузе.

D.G.
Я не юрист и меня не вербовали, если что. Есть вещи, которыми я в нашем государстве не довольна и их довольно много, но это отнюдь не уголовный или гражданский кодекс. В наивности обвиняй кого-то другого.

Все методики обучения одобряются государством. Или ты не учился нигде?

В общем, хотелось бы сказать словами, но я просто оставлю ссылку...