Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
14.3.2014, 18:30
Сообщение
#2621
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
тут как бы Лукашенко ни слова не сказал про признание Майдановского правительства. Он крайне уклончиво сказал про поддержку единства Украины. И если я адекватно понимаю его политику, то это означает Единую Пророссийскую Украину.(можно без заглавных букв) Цитата "В Украине есть политики, которые взялись решать проблемы украинского народа. Мы ни в коем случае им не мешаем. Более того, мы не прерывали никакие связи с Украиной, прежде всего экономические. Мы всегда шли навстречу пожеланиям украинского бизнеса и до сих пор это делаем, - заявил Александр Лукашенко. - И премьер-министру давно поручено контролировать этот процесс. Он знает, что делать, и ни один бизнесмен, ни один предприниматель, ни один руководитель, который занимается внешней экономикой, не скажет, что Беларусь занимала какую-то неприличную позицию в отношении Украины".
-------------------- |
|
|
14.3.2014, 18:58
Сообщение
#2622
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1091 Регистрация: 3.8.2009 Пользователь №: 15714 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата "В Украине есть политики, которые взялись решать проблемы украинского народа. Мы ни в коем случае им не мешаем. Более того, мы не прерывали никакие связи с Украиной, прежде всего экономические. Мы всегда шли навстречу пожеланиям украинского бизнеса и до сих пор это делаем, - заявил Александр Лукашенко. - И премьер-министру давно поручено контролировать этот процесс. Он знает, что делать, и ни один бизнесмен, ни один предприниматель, ни один руководитель, который занимается внешней экономикой, не скажет, что Беларусь занимала какую-то неприличную позицию в отношении Украины". как бы между не вмешательством и признанием связи никакой нет. ни слова не сказано про правительство, которое взялось решать проблемы, только "политики". и смотрите на последний тезис: "Никто не сможет обвинить Беларусь в неприличном поведении". вы либо смотрите на вещи реалистично, либо не позорьтесь... как дети, ей б-гу |
|
|
14.3.2014, 18:59
Сообщение
#2623
|
|
Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Пресска с похищенными-возвращенными журналистами щас на Громадському
|
|
|
14.3.2014, 19:25
Сообщение
#2624
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
как бы между не вмешательством и признанием связи никакой нет. ни слова не сказано про правительство, которое взялось решать проблемы, только "политики". и смотрите на последний тезис: "Никто не сможет обвинить Беларусь в неприличном поведении". вы либо смотрите на вещи реалистично, либо не позорьтесь... как дети, ей б-гу Ну ты тугой, честное слово. На дипломатическом языке это и есть признание правительства. Никто на самом деле никогда отдельно не объявляет о "признании правительства". Когда где-нибудь во Франции происходят выборы, другие страны не имеют необходимости потом выходить и каждая заявлять "о признании нового правительства". Если никто не заявляет ничего обратного, автоматически подразумевается сохранение статуса кво. Россия открыто заявила о нелигетимности новой украинской власти и вывела себя за рамки нормального формата международных отношений с Украиной, все кто этого не сделал - продолжают оставаться в том же русле отношений, что и ранее. -------------------- |
|
|
14.3.2014, 19:51
Сообщение
#2625
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1091 Регистрация: 3.8.2009 Пользователь №: 15714 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата Ну ты тугой, честное слово. На дипломатическом языке это и есть признание правительства. обажаю переход на личности вместо аргументов. ПС: хорошо что вы не политик и не связаны с международными отношениями... Цитата Когда где-нибудь во Франции происходят выборы вот только у вас выборов не было. а то что было - формально является незаконный передачей власти. то что так правильно я не спорю, но к сожалению есть важные политические бумажки, в соответствии с которыми делаются такие вещи. чем г-н Путен и воспользовался. а потом американцы выдали пару абсурдных заявлений про недопустимость вмешательства в чужие дела(забыв про все эти Ираки, Ливии, Сирии, Афганистаны и прочее), а потом... а вообще, тема это неблагодарная, ибо никто из присутствующих ничего не выиграет в любом случае. хотите оставаться при своем мнении - милости прошу, только не надо потом сильно удивляться. |
|
|
14.3.2014, 20:18
Сообщение
#2626
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
обажаю переход на личности вместо аргументов. и я обожаю вот только у вас выборов не было. а то что было - формально является незаконный передачей власти. Выборы были. В 2012 году. Никем не оспаривались. Тогда была абсолютно легитимно избрана Верховная Рада. Сейчас легитимно избранный парламент, имея конституционное большинство, изменил Конституцию и назначил новое правительство. В чем незаконность, ау? -------------------- |
|
|
14.3.2014, 20:34
Сообщение
#2627
|
|
Группа: Участники Сообщений: 400 Регистрация: 8.12.2008 Пользователь №: 13750 Предупреждения: (0%) |
Выборы были. В 2012 году. Никем не оспаривались. Тогда была абсолютно легитимно избрана Верховная Рада. Сейчас легитимно избранный парламент, имея конституционное большинство, изменил Конституцию и назначил новое правительство. В чем незаконность, ау? В "устранении" президента |
|
|
14.3.2014, 21:28
Сообщение
#2628
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) |
Верю, что манипулировать можно сознанием больных в психбольнице или узников в концлагере(вариант - военнослужащих в российской армии). Не знаю, что именно вы понимаете под манипуляцией. А на самом деле сознанием всех людей манипулируют с детства: первыми это начинают родители. ;) Верный признак манипуляции: принимать как единственно верное то, что говорит кто-то другой, основываясь не на своем личном опыте, а на чужих словах. Многие так делают... Майдановцы теоретически могут подпадать под "право на восстание", люди с оружием в Крыму - нет. В том и дело, что это все "теоретически". Какое "право на восстание"? В каком разделе международного права оно описано? А если это философская категория, значит все зависит от личного мнения(с философскими вопросами всегда так). Одни считают, что люди в Крыму не имеют права на восстание, ну а другие считают, что имеют. И мнение друг друга по этому философскому вопросу для тех и других значения не имеет... В "устранении" президента На это в ответ обычно упоминают то соглашение президента с оппозицией, которое Янукович должен был подписать, но не подписал... А в том соглашении был пункт о том, что если президент его не подпишет, то он "устраняется"?.. Впрочем, даже если был, законность этой части соглашения все рано под вопросом... |
|
|
14.3.2014, 22:15
Сообщение
#2629
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
В "устранении" президента Еще раз, в чем НЕЗАКОННОСТЬ? "Несоблюдение некоторых формальных процедур" - возмонжно. "Незаконно" - вы издеваетесь? Высший законондательный орган страны конституционным большинством голосов принял незаконное решение? Логика, ау? -------------------- |
|
|
14.3.2014, 22:39
Сообщение
#2630
|
|
Группа: Участники Сообщений: 432 Регистрация: 9.11.2010 Пользователь №: 18738 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата Список российских деятелей культуры, поддержавших Украину: Половина из списка опровергла это. А у Валентина Гафта, у которого больное сердце, случился приступ. Сейчас он после срочной операции находится в очень тяжелом состоянии (медикаментозной коме). -------------------- Вызов победил сомнения, воля — инстинкт ©
|
|
|
14.3.2014, 22:45
Сообщение
#2631
|
|
Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
В третий раз скажу, такие вещи решаются в суде. Вон какой-то кент уже подал иск насчет законности назначения Турчинова, будет дело в среду рассматриваться. Хотя конечно, если кто-то в самом деле обратится в Конституционный суд, это будет очень интересное развитие событий, не хуже чем в 2007-м.
Тем временем растет круг стран, поддерживающих позицию России. Цитата США виноваты в "тревожных событиях в Украине", в том числе в "жестоком попрании прав народов на самоопределение". Об этом заявил посол КНДР в Москве Ким Ен Дже, передает РИА Новости.
"Последние тревожные события в Украине, спровоцированные по заранее подготовленным заговорщицким сценариям США и стран Запада и при их подстрекательстве, убедительно показывают, кто на самом деле является зачинщиком всех бед на нашей планете, кто добивается свержения средь бела дня суверенного государства и жестокого попрания прав народов на самоопределение", - сказал дипломат в ходе приема, посвященного 65-летию подписания соглашения об экономическом и культурном сотрудничестве между Россией и КНДР. Фактически этими словами северокорейский посол заявил об официальной поддержке Северной Кореей военной интервенции России в Украину. |
|
|
14.3.2014, 23:00
Сообщение
#2632
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Тем временем растет круг стран, поддерживающих позицию России. И тут я напрягся... Об этом заявил посол КНДР в Москве Но тут же расслабился. В общем, скажи мне кто твой друг, как говорится. -------------------- |
|
|
14.3.2014, 23:04
Сообщение
#2633
|
|
Take that, nature! Группа: Ветераны JC Сообщений: 2476 Регистрация: 26.4.2009 Пользователь №: 15102 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата Еще раз, в чем НЕЗАКОННОСТЬ? "Несоблюдение некоторых формальных процедур" - возмонжно. Цитата НЕЗАКОННОСТЬ Цитата "Несоблюдение некоторых формальных процедур"
|
|
|
14.3.2014, 23:31
Сообщение
#2634
|
|
Группа: Участники Сообщений: 400 Регистрация: 8.12.2008 Пользователь №: 13750 Предупреждения: (0%) |
Еще раз, в чем НЕЗАКОННОСТЬ? "Несоблюдение некоторых формальных процедур" - возмонжно. "Незаконно" - вы издеваетесь? Высший законондательный орган страны конституционным большинством голосов принял незаконное решение? Логика, ау? Именно. Где логика? Ау? Конституционное большинство не превращает Раду в Конституцию. Законность, прежде всего, есть исполнение действующих правовых норм. Если кто-то или что-то действует вопреки этим нормам, он/оно действует не в рамках закона, то есть, незаконно. Собственно, Верховная Рада именно этим и занималась, когда решила "устранить" президента, полностью проигнорировав весь порядок. Зачем вообще существует Конституция Украины, если её никто не использует? С этой точки зрения Крым действует абсолютно логично, ведь у него нет гарантий, если завтра Рада сделает с ним всё что угодно в рамках своей неконституционной демагогии. Он занялся абсолютно такой же самодеятельностью, что и Верховная Рада, решившая, что она и следственная комиссия, и Верховный и Конституционный Суд Украины. Basilews Конституция Украины весьма доступно и понятно описывает общую процедуру того же "импичмента", которая так и не была проведена. Суд здесь может лишь растолковать положение 111 статьи, но физически "убрать" требование о формировании следственной комиссии из следователей/прокуроров и исследовании материалов Верховным Судом и Конституционным Судом, он не может. Единственное, что ему останется, это в силу 150 статьи Конституции признать документ Рады, в котором она "устранила" президента, не соответствующим Конституции. Если там будет признано что-то другое, то Основной закон Украины можно смело отправить на свалку истории как абсолютно бесполезную и ненужную бумажку. |
|
|
14.3.2014, 23:59
Сообщение
#2635
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Крым действует Так в том ведь и фишка вся, что Крым не действует, Крымом действуют. Он занялся абсолютно такой же самодеятельностью, что и Верховная Рада, решившая, что она и следственная комиссия, и Верховный и Конституционный Суд Украины. Ну что за чушь? Верховная Рада действовала в рамках полномочий Верхновной Рады, никаких других ролей она на себя не принимала. Конституционное большинство не превращает Раду в Конституцию Не превращает. Конституционное большинство дает Раде возможнсоть ИЗМЕНИТЬ КОНСТИТУЦИЮ. Что и было сделано. Ладно, чет я опять влез в быссмысленную дискуссию. Я понимаю, что в России парламент в 93-м "кастрировали" выстрелами танков Таманской дивизии, де-факто уничтожив институт парламентаризма, и некоторым ее жителям теперь, много лет спустя, тяжело себе вообразить, что парламент может быть и местом для дискуссии, и полноценным органом власти, а не только идти в фарватере у фюрера нациии. И быть способным в критической ситуации принять на себя ответственность за страну. Так что, наверное, спорить с ними бесполезно. Просто хочу в который раз напомнить пару пунктов, которых людям думающим обычно достаточно для того, чтобы адекватно оценивать происходящее: - несоблюдение процедуры принятия решений не означает незаконности самих решений, пока так не скажет суд - все, что делал Гитлер в Германии - было законно, с точки зрения законов, существовавших в Германии Дальше - включайте мозг. -------------------- |
|
|
15.3.2014, 0:04
Сообщение
#2636
|
|
Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Единственное, что ему останется, это в силу 150 статьи Конституции признать документ Рады, в котором она "устранила" президента, не соответствующим Конституции. Я это и имел в виду, будет такой вердикт - можно говорить о незаконности. По крымскому референдуму, например, вердикт есть. Теоретически еще можно обращаться в ЕСПЧ, это может сделать сам Янукович. |
|
|
15.3.2014, 0:29
Сообщение
#2637
|
|
Take that, nature! Группа: Ветераны JC Сообщений: 2476 Регистрация: 26.4.2009 Пользователь №: 15102 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата Я это и имел в виду, будет такой вердикт - можно говорить о незаконности. Минутка ликбеза. Вердикт. Судебное решение. |
|
|
15.3.2014, 0:31
Сообщение
#2638
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1091 Регистрация: 3.8.2009 Пользователь №: 15714 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата Конституционное большинство дает Раде возможнсоть ИЗМЕНИТЬ КОНСТИТУЦИЮ. Что и было сделано. Цитата - все, что делал Гитлер в Германии - было законно, с точки зрения законов, существовавших в Германии постойте, я наверняка всё неправильно понял, но вы ведь стараетесь показать законность смены власти на Украине, так? И при этом вворачиваете фразу про законность действий Гитлера. Стоит ли это понимать как прямое сравнение нынешней Украинской власти с компанией упомянутого австрийца, или тут более тонкие аналогии? Сообщение отредактировал ArhAngel - 15.3.2014, 0:32 |
|
|
15.3.2014, 0:48
Сообщение
#2639
|
|
Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Минутка ликбеза. Вердикт. Судебное решение. Ага, увы мне. (ох уж эти крючкотворы) |
|
|
15.3.2014, 1:20
Сообщение
#2640
|
|
Группа: Участники Сообщений: 432 Регистрация: 9.11.2010 Пользователь №: 18738 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Пишут, что в Харькове сейчас Правый Сектор (предположительно) стреляет из автоматов по "антимайдановцам"...
Можно по разному относиться к ситуации в Крыму, но я соглашусь, что на сегодня референдум, при поддержке "вежливых людей", пожалуй, единственный способ избежать там кровопролития. -------------------- Вызов победил сомнения, воля — инстинкт ©
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 10.11.2024, 13:51 |