Простите?! Где с моей стороны неуважение к уважаемому Гелиосу? Я пытаюсь обсуждать только факты без перехода на личности, но вот ув. Гелиос в ответ то и дело переходит к оскорблениям...

Абсолютно согласен. За исключением того, что развитие и становление благополучия в стране вызывает сомнение - на сегодняшний день факты говорят немного о другом, да никто из украинцев и не отрицает этого. Но не сомневаюсь, что многие из участников событий действительно к достижению такого благополучия стремились.

Сообщение отредактировал омикрон - 23.3.2014, 20:25

Плюсую с вопросом. И задаю собственный - кто-нибудь из украинских форумчан является сторонником федерализации страны?

То сообщение не нашел.

Вот, например. Общие фразы, "по данным <чего-то там>", "заявления" -> малоинформативный пресный текст с парой обвинений.

Я написал четко и ясно и если уж относишься уважительно, то определенно пренебрегаешь мнением Гелия, а точнее правдивостью его слов.
Я также определенно написал, что разделяю точку зрения того, что революция была проведена по воле народа с уже ясной целью. А вот что из этого выйдет - не знаю и знать не могу. И определенно в произошедших событиях не пытаюсь углядеть всякие скрытые заговоры и пр. да и нахрена мне это?
Большинство же в этой теме рассуждает о судьбе Украины только однобоко не пытаясь взглянуть с разных сторон и с разных точек зрения, используя каждый свои источники, при этом доказывая только что их источники - самые правые, а все остальные не правильные, фейки и пр. Вместо того чтобы суммировать имеющиеся данные и проанализировать вы сретесь пытаясь доказать, что только ваша точка зрения правильная, а все остальные вокруг слепые и глухие.

Этим последним занимается одна сторона и (после второго всплытия этой темы) пишет тоже в основном она.

Я не против федерализации.Вот только не будет из этого ничего хорошого,как,например,в Германии или США,а лишь еще больше разделит страну.

Возможно, малоинформативный, хотя не ясно, где здесь конкретно ложь. Может быть число войск и кораблей указано не совсем точно? Однако, в общем плане эта новость не противоречит новостям украинской прессы о событиях в Крыму. Во всяком случае, источники не более сомнительные, чем сообщения Украинской Правды, где в качестве источника указывают запись в фэйсбуке или телефонный звонок "свидетеля". :)

Добавлено через 8 мин.

Не думаю, что сомневаться в правильности чьих-то утверждений - является неуважением. Любое утверждение может быть ошибочным, в том числе и мое, разумеется. Что же до ув. Гелиоса, то к сожалению, мне лично так и не удалось понять толком, в чем заключается его мнение конкретно по каждому из обсуждаемых вопросов (за исключением утверждений о лживости российских СМИ, которое он, однако, также не стал конкретизировать). Допускаю, что ему нет необходимости уточнять то, о чем говорит, но по-моему прежде чем возражать на что-либо, необходимо уяснить, о чем речь. Чтобы сомневаться в правдивости чего-то, следует сначала понять, что это.

Я лично вполне пользуюсь источниками с двух сторон, хотя и не утверждаю, что они отражают полную картину, так как с обеих сторон круг их ограничен. И вовсе не против анализа, что и предлагал провести вместо неясных утверждений.

Сообщение отредактировал омикрон - 23.3.2014, 21:37

Я за федерализацию, но как за необходимую вследствие уже существующего раскола страны. И также потому, что никто кроме майданоправительства "терять" крым и/или делить еще и весь мир по Днепру не собирается: их мудацкие абстракции и зомболозунги - это наши реальные проблемы.
Проведенная в пределах автономии, при мирном согласии всего народа, против временной революционной власти - не революция.
Россия освещает то, что ее касается, и правильно делает. Но когда Украина освещает не все - все причины очевидны и это непростительно.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 23.3.2014, 21:27

Национальный оркестр Одесской филармонии исполнил на Привозе «Оду к радости».

Специально для вас поискала:) Давно читала. Просто и толково в защиту федерализации, как способа сохранить страну.

http://zadonbass.org/news/all/message_77439

А почему бы и нет? Вот если бы в светлом будущем государства лишились бы привязки к территории, других лишних функций\полномочий и люди могли бы вступать в них и выходить с договором об обязательствах обеих сторон - тогда да, можно было бы сделать форк России и не принимать туда алкоголиков и бомжей)))

Федерализация в нормальных странах - это когда внутренняя политика определяется на местах, а внешняя - из центра. В этом смысле я за федерализацию.

А то что наши сепаратисты называют федерализацией ("мы хотим с Россией, а они пускай идут в Европу") - это раскол страны. Потому что нельзя вектор внешней политики определять на местах каждый сам себе. Пока напряженность в этом плане сохраняется - федерализация должна подождать.

Хммм. Странная логика. На самом деле сначала в федерации ваши области определяют свою судьбу - хотим быть вместе или нет. А затем те, которые за, остаются с Киевом - не имеют права на самостоятельную внеш. политику.

Была у нас одна самоуправляемая территория, где она? Сегодня они хотят федерацию, завтра захотят какую-нибудь конфедерацию, а потом придут зеленые человечки. Эти которые за федерализацию, они почему-то митингуют под флагами России. Интересно, почему.

Получается по-вашему из Украины не могут выйти те, регионы, которые гипотетически не захотят там быть. То-то от вас Крым свалил. И насколько я помнюв Канаде субъекты федерации имеют право выйти из нее. Или вы не столь демократичны, как канадцы?

Может быть они хотят в РФ

Сообщение отредактировал DenSylar - 23.3.2014, 22:45

Согласен с тобой.
В таком виде федерализация действительно ведёт к расколу страны в долгосрочной перспективе. Но в краткосрочной может стабилизировать ситуацию. Альтернатива - президент и парламент, нацеленные на учёт интересов и запада, и востока. Согласись, лозунги политиков вроде Яроша или идиотские языковые законы в критичный для страны момент тоже никак не способствуют единению страны. А есть ли сейчас такие лидеры, которые готовы к диалогу интересов, готовы учитывать разносторонние мнения граждан?

P.S. И да, я рад, что ты считаешь Россию нормальной страной

Наверное, потому что надеются на поддержку России в своем стремлении к федерализации...
А в Москве вот проходили митинги сторонников Киева - под украинскими флагами, в знак ктого, что поддерживают украинскую власть. Никто не имел возражений против использования этих флагов. :)
Но разумеется, требование федерализации всегда может превратиться в требование отделения. Как с Осетией: Осетия хотела автономии, Грузия очень не хотела, чтобы у Осетии была автономия - в итоге Осетия решила, что коли здесь с ее мнением не считаются, лучше вообще отделения требовать...

Добавлено через 2 мин.

К расколу ведет не федерализация, как таковая, и не два-три госъязыка... От хорошей жизни не побегут просто. Сепаратизм всегда возникает, когда внутри страны проблемы.

Согласен. Вот только согласно всем последним опросам, у Яроша рейтинг в 1.5% как у кандидата на президентских, а у "Свободы" (члены которой пытались отменить языковой закон) рейтинг в 5% как у партии на парламентских. Влияние ультраправых сил на политику Украины минимален и сознательно преувеличивается теми силами (читай - Россией), которые стремятся расшатать и без того нестабильную ситуацию в Украине для своей выгоды (например вот, для того чтобы Крым оттяпать).


Конечно же есть. Просто российским СМИ выгодно транслировать именно радикальные голоса, а умеренные (но имеющие несравнимо большую поддержку) - оставлять "за кадром".

Кто это?.. Просто именно из украинской прессы (вовсе не из российской) не заметно этих умеренных. Про кого пишут: про Яценюка и Турчинова (в комментариях к статьям украинцы же их ругают), про Тимошенко (опять же украинцы ругают), про Кличко (украинцы ругают). Кто еще есть и кого поддерживает большинство?

Ну так понятно, украинские флаги - потому что поддерживают Киев. Российкие флаги - это что, за федерацию или за Российскую Федерацию? Это не одно и то же.

Теория заговора состоит в том, что все это неспроста. Лавров требует от Украины принять федеративную конституцию. Мы видели граждан России, которые участвовали в митингах на востоке Украины и фактически были подстрекателями. Наконец, мы реально видели сценарий отрыва самоуправляемого образования от Украины. Все говорит о том, что проблема раздувается со стороны с вполне конкретными целями.

btw: