X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

164 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
ЗакрытаНовая тема
> Євромайдан, Революция в Украине и Крымский Кризис 2013-2014
Рейтинг 2 V
сообщение 9.12.2013, 13:59
Сообщение #261





Группа: Участники
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Поэтому спрашиваю мнения тех, кто пристальнее следит за новостями: что Евросоюзу нужно от Украины? Есть ли основания полагать, что её присоединение благотворно скажется на общеевропейской ситуации?

Очевидно, что оба союза в первую очередь пекутся о своей выгоде, но у меня есть хороший знакомый, который прочитал соглашение об ассоциации (альт. ссылка) полностью и кое-что написал об этом в блоге. Советую почитать полностью, но вот кусок оттуда:

Цитата
Миф №4. Евросоюз от нас много требует, но ничего не дает.

И Таможенному Союзу, и Европейскому мы нужны, в основном, как рынки сбыта и рабочей силы. Дорогие коллеги-евроинтеграторы, давайте все же признаем этот факт и забудем про «европейские ценности», межгосударственные отношения могут строиться только на холодном расчете, и ЕС — не исключение.

Давайте рассуждать логически. Если вы приходите в какое-либо заведение, вы должны подчиняться тамошним правилам. Например, чтобы записаться в бассейн, надо обязательно пройти медосмотр и принести справку. Это сделано не из-за дурной прихоти администрации, а для того, чтобы вы вдруг не заразили остальных посетителей чем-нибудь неприятным.

Евросоюз, принимая новых членов, открывает для них свои рынки, границы, рабочие места и дает много возможностей. Но, разумеется, государства ЕС не хотят, чтобы из стран-новичков к ним пришли снова те вещи, которые у них уже давно побеждены или успешно сдерживаются — коррупция, организованная преступность, нелегальные иммигранты, некачественные товары.

Можно сколько угодно обижаться на европейцев, но разве всего этого у нас не хватает в избытке? Хватает и на нас, хватит и на всю Европу.

С этим разобрались, а теперь давайте подумаем, что именно «требует» Европа. За основу возьмем «список Фюле» — основной документ с требованиями Украине, состоящий из 11 пунктов (некоторые похожие по смыслу объединю):

  • Устранение избирательного правосудия. Речь идет не только о процессе против Тимошенко, но и в целом о проблеме, существующей в Украине. Это использование судебной власти для устранения невыгодных людей — в это понятие безусловно входят и рейдерские захваты бизнесов.
  • Изменение избирательного законодательства для обеспечения прозрачных выборов — ограничение бюджетов партий, равный доступ к СМИ.
  • Уравнять адвокатуру в правах с обвинением, ввести возможность домашнего ареста, устранить пытки в милиции и в целом провести реформу милиции.
  • Провести конституционную реформу, устранить все неточности и противоречия в основном законе.
  • Усилить борьбу с коррупцией как в законодательстве, так и на практике. Усилить контроль за государственными средствами.
  • Последовательно выполнять план действий по созданию безвизового режима между Украиной и Евросоюзом.
  • Увеличить инвестиционную привлекательность Украины, устранить препятствия для свободного ведения бизнеса, прекратить давление на малый и средний бизнес.


А теперь внимание, вопрос: разве принятие всех этих мер не нужно Украине и без Европейского Союза? Разве не пойдут они на пользу стране? Ответ для всех очевиден — пойдут на пользу и сделают жизнь в государстве комфортней. Таким образом, можно ли вообще иметь какие-либо претензии к ЕС на счет требований?

На мой взгляд, куда опасней вступление в союзы, которые не выставляют никаких требований. Ведь это значит, что им вообще все равно, кого принимать и они абсолютно не беспокоятся за благополучие союзных государств.

Получается, что Евросоюз печется об интересах украинских граждан больше, чем мы сами и наше правительство? Разумеется, это не так. В первую очередь ЕС хочет обезопасить свой же бизнес, который будет активно заходить на 45-миллионный украинский рынок, от беспредела наших чиновников. Европейцы также не хотят, чтобы из Азии через Украину шел значительный поток организованной преступности и наркотиков.

Желание Европейского союза обезопасить себя от всего этого вполне понятно. Способ для нас — более, чем приятен. В отличие от Таможенного Союза, который при первой же гипотетической опасности отгораживается и закрывает границы как от людей, так и товаров, Евросоюз предпочитает помочь приграничным странам навести у себя порядок. Конечно, я снова повторю, что не нужно тешить себя иллюзиями, что ЕС — собрание ангелов во плоти, которое летает по Восточной Европе, принося в дома мир и добро. Все это они делают исключительно для себя. Но так ли это важно, если наши цели совпадают?


Добавлено через 52 сек.
Цитата
Разве что они не с Украины.

Яснопонятно

Сообщение отредактировал OneMoreShepard - 9.12.2013, 14:00


--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.12.2013, 14:00
Сообщение #262





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Космос @ 9.12.2013, 12:44) *
мне кажется я понимаю, почему у Гелия евромайдан в подписи



Цитата(Shinoda @ 9.12.2013, 12:57) *
Неужели ты подозреваешь что он....

хохол??

ВОТ ЭТО ПОВОРОТ


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.12.2013, 14:07
Сообщение #263



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 11994
Регистрация: 28.1.2006
Пользователь №: 1432
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Неужели ты подозреваешь что он....

хохол??


ЛОМАЮЩИЕ НОВОСТИ


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.12.2013, 14:11
Сообщение #264


Disciple of the Whills
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2675
Регистрация: 5.1.2007
Пользователь №: 4665
Награды: 11

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Sithoid а уже вроде США хочет оппозицию легально финансировать как якобы оплот демократии на Украине?

Про США не встречал - по крайней мере, ничего настолько конкретного, как это и это. Есть какие-нибудь ссылки?
Вообще ЕС и США я рассматриваю как разных игроков. И только у одного из них может быть перспективная программа в отношении Украины. Прошу понять меня правильно: я вовсе не стараюсь подлить масла в огонь на тему "это все происки ихних против нашенских", моя позиция бесконечно далека от имперской. Вопрос конкретно в том, чем Украина может быть выгодна ЕС - чтобы прикинуть, по каким сценариям всё дальше может пойти.

OneMoreShepard, о! То, что надо, спасибо. Пошел изучать.


--------------------
It all needs to be about 20% cooler.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.12.2013, 14:36
Сообщение #265





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----




--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.12.2013, 14:42
Сообщение #266


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 101
Регистрация: 6.11.2013
Пользователь №: 22367

Предупреждения:
(0%) -----


Sithoid собственно, я еще вот это читал, и, кажется, какие-то там сенаторы типа нашего Жириновского высказывались за вливание финансов, но, похоже, только слова.

Цитата
Миф №4. Евросоюз от нас много требует, но ничего не дает.

Как-то все неоднозначно, расплывчато, с примерами из других стран ЕС - про Грецию и Сербию почему-то забыл - по большей части с надеждами, чем с фактами. Миф первый улыбнул, но уже четвертый - сумбур на сумбуре, где так и не сказано, что именно даст Украине Евросоюз. Свободные рынки, новые возможности? Это только когда на Украине не будет коррупции и препятствий для бизнеса, твой знакомый сам это подтверждает.

Цитата
разве принятие всех этих мер не нужно Украине и без Европейского Союза? Разве не пойдут они на пользу стране?

Вопрос - а нафига ж вам тогда ЕС если это и без них исправлять нужно? И кто вам мешал сделать это раньше - имперская Россия, злой Путин и русские, считающие украинцев рабами? Бред.

А самое забавное - в документе об ассоциации нигде нет однозначного решения о сближении, везде планы, договоры о планах, ориентировочные заявления о договорах. Не годы пройдут, а десятки лет, мучительные десятки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.12.2013, 15:03
Сообщение #267





Группа: Участники
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Это только когда на Украине не будет коррупции и препятствий для бизнеса, твой знакомый сам это подтверждает.

Внимание, через 5 минут я щелкну пальцами и коррупция исчезнет.


Цитата
И кто вам мешал сделать это раньше - имперская Россия, злой Путин и русские, считающие украинцев рабами?

1. Мешала власть, точнее не мешала, а насаждала корупцию. 2. В России коррупции, конечно же нет.


Цитата
А самое забавное - в документе об ассоциации нигде нет однозначного решения о сближении, везде планы, договоры о планах, ориентировочные заявления о договорах.

Если читать с закрытыми глазами, то действительно получится глупый документ. Но на первой же странице ясно и понятно написано о чем он.
Цитата
2. Целями Ассоциации являются:

a) способствовать постепенному сближению Сторон, основываясь на общих ценностях и тесных привилегированных связях и углублять участие Украины в политиках, программах и агентствах ЕС;

b) обеспечить необходимые рамки для усиленного политического диалога во всех сферах взаимного интереса;

c) содействовать, сохранять и укреплять мир и стабильность в региональном и международном масштабе в соответствии с принципами Устава ООН и Хельсинского заключительного акта Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе в 1975 году, а также целей Парижской хартии для новой Европы 1990;

d) ввести условия для усиленных экономических и торговых отношений, которые будут вести к постепенной интеграции Украины во внутренний рынок ЕС, в том числе благодаря созданию углубленной и всеобъемлющей зоны свободной торговли, как это определено в разделе IV: «Торговля и вопросы, связанные с торговлей »настоящего Соглашения, и поддерживать усилия Украины о завершении перехода к действующей рыночной экономики, в том числе путем постепенной адаптации ее законодательства к acquis ЕС;

e) усиливать сотрудничество в сфере юстиции, свободы и безопасности в целях обеспечения верховенства права и уважения к правам человека и основных свобод;

f) ввести условия для все более тесного сотрудничества в других сферах взаимного интереса.


Это не договор о том, что в час Х Украина станет членом ЕС - это договор о содействии Украине в принятии в введении Европейских стандартов. Никто тебе на скажет сколько времени это займет. Латвия переходит на евро-валюту только спустя 10 лет, например.

Добавлено через 5 мин.
Цитата
Не годы пройдут, а десятки лет, мучительные десятки.

С Роиссей это будет Золотой Век для Украины, так?

Сообщение отредактировал OneMoreShepard - 9.12.2013, 15:02


--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.12.2013, 15:17
Сообщение #268



Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3394
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
На мой взгляд, куда опасней вступление в союзы, которые не выставляют никаких требований. Ведь это значит, что им вообще все равно, кого принимать и они абсолютно не беспокоятся за благополучие союзных государств.


Ну собственно да. ЕС нам говорит: "Мы будем рады вас видеть, только сначала слезьте с деревьев". Тут хочешь не хочешь, а придется менять систему взаимоотношений и в бизнесе, и в политике, тогда как без пинков мы сами никогда этого не сделаем. Альтернатива - дешевый газ и статус кво.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.12.2013, 15:23
Сообщение #269


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 101
Регистрация: 6.11.2013
Пользователь №: 22367

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Внимание, через 5 минут я щелкну пальцами и коррупция исчезнет.

Цитата
Это не договор о том, что в час Х Украина станет членом ЕС - это договор о содействии Украине в принятии в введении Европейских стандартов

Я так и говорил сам. О том и речь - непонятно, на что надеятся майданутые. Собственно, первые вышедшие на митинги попросту озлобились, так как уже представляли себе комфорт, деньги и прочие горы золота от Европы. Простым людям хочется жить лучше. Но требовать от власти хороших условий жизни - это одно, а требовать зависимости от Европы, ломать памятники, устраивать беспорядки и зачем-то терроризировать милицию и спецназ - это другое.

Цитата
В России коррупции, конечно же нет.

Цитата
С Роиссей это будет Золотой Век для Украины, так?

Мои вопросы касались, конечно же России? :) Что же это за манера, переводить стрелки, когда о России не имелось даже намеков?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.12.2013, 15:25
Сообщение #270


Disciple of the Whills
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2675
Регистрация: 5.1.2007
Пользователь №: 4665
Награды: 11

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Sithoid собственно, я еще вот это читал, и, кажется, какие-то там сенаторы типа нашего Жириновского высказывались за вливание финансов, но, похоже, только слова.

Хм. Действительно, заявления есть.

Почитал статью по ссылке Шепарда - там из однозначных плюсов для ЕС только вливание дешевой рабочей силы и возможное расширение рынков. Остальные пункты - это требования к Украине/плюсы для Украины. А вот по выводам дальше непонятно: российские аналитики в один голос твердят, что мигрантов в ЕС и так навалом, как и безработицы (и вообще все это американский проект по развалу ЕС), а западные - насколько я успел пошерстить англоязычную прессу - вроде как называют экономику Украины достаточно здоровой, чтобы в потенциале чем-то помочь и ЕС. Жаль, что конкретики у них я не нашел, а российские источники слишком ангажированы в другую сторону...

Однако в одном все вроде бы сходятся: сам договор по сути настолько сырой и предварительный, что только лет через 10 сможет зайти речь о статусе уровня Румынии/Болгарии, да и условий там выше крыши. Надо бы еще покопаться в европейской прессе, но пока я по-прежнему не сильно понимаю, нужна им Украина или нет...

Цитата
Но требовать от власти хороших условий жизни - это одно, а требовать зависимости от Европы, ломать памятники, устраивать беспорядки и зачем-то терроризировать милицию и спецназ - это другое.

Требовать зависимости от Европы - это как раз очень даже трезвый и реалистичный подход. Вопрос-то только в том, в чьей зоне влияния Украина окажется - в российской или европейской. Самостоятельную игру на экономической арене она сейчас не потянет - там игроков-то штук пять на весь мир. А наших соотечественников отчего-то злит сам факт, что, дескать, посягнули на священную вассальную присягу нам (в виде памятника Ленину). Священные коровы не нужны. За присоединение Украины к Таможенному союзу может быть только два реальных аргумента: "Это выгодно России" и "Это выгодно Украине". Первое очевидно, второе я и пытаюсь здесь обсудить. Потому что из ответа на мой вопрос "Нужна ли Украина Евросоюзу" автоматически следуют либо бонусы от новой метрополии в случае преодоления переходного периода, либо разруха и упадок.


--------------------
It all needs to be about 20% cooler.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.12.2013, 15:25
Сообщение #271


Я покончу с этим беспределом!


Группа: Участники
Сообщений: 4498
Регистрация: 5.8.2005
Пользователь №: 306
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Fatalism
Россия для них настолько больная тема, что они разучились правильно писать название нашей страны, зато пихают его всюду.)


--------------------
Fuck strategy! I have a shotgun! ^_^
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.12.2013, 15:26
Сообщение #272





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Fatalism @ 9.12.2013, 14:23) *
Мои вопросы касались, конечно же России? :) Что же это за манера, переводить стрелки, когда о России не имелось даже намеков?

Ну как бы когда вопрос о выборе геополитического вектора поставлен в форме "или ЕС или Россия", то говорить про одно без другого уже не получается.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.12.2013, 15:40
Сообщение #273





Группа: Участники
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
О том и речь - непонятно, на что надеятся майданутые.

Я не знаю что тут сказать. Я объясняю на что они надеются - ты снова "непонятно".


Цитата
Собственно, первые вышедшие на митинги попросту озлобились, так как уже представляли себе комфорт, деньги и прочие горы золота от Европы.

Да, именно поэтому



Цитата
ломать памятники, устраивать беспорядки и зачем-то терроризировать милицию и спецназ - это другое.

Памятник ломало 20 человек. Милиция и спецназ, извините, пиздит этих самых мирных людей, так этим людям что, надо стоять смирно в это время?


Цитата
Мои вопросы касались, конечно же России? :) Что же это за манера, переводить стрелки, когда о России не имелось даже намеков?

Мы тут обсуждаем два взаимоисключающих курса Украины: ТС или ЕС. Третьего курса нету, так что очевидно, почему я говорю о России.

Добавлено через 4 мин.
Цитата
экономику Украины достаточно здоровой

Я не эксперт в экономике, но тоже считаю ее достаточно здоровой, просто она теневая сейчас, по большей части. Налоги платят либо огромные корпорации, либо зарубежные, остальные скрывают все доходы и в бюджет идут копейки, которые потом еще и разворовывают.

Добавлено через 6 мин.
Прямо сейчас говорят о том о чем я сказал пару минут назад: http://say.tv/tvchannel/112, треть экономики находится в тени, внешние инвестиции разворовываются, как и бюджет.

Сообщение отредактировал OneMoreShepard - 9.12.2013, 15:41


--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.12.2013, 15:53
Сообщение #274


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 101
Регистрация: 6.11.2013
Пользователь №: 22367

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Надо бы еще покопаться в европейской прессе, но пока я по-прежнему не сильно понимаю, нужна им Украина или нет...

Прессе в любом случае нужна для повышения рейтингов, большого числа комментариев и очередных плевков в сторону России))

Helios я так вопросы не ставил. Я ставил вопрос о том, какова выгода простым жителям? Кажется, вы тоже погнали в мою сторону на тему "русские только и думают о крови"? Окей.

Цитата
Я объясняю на что они надеются

Где?)

Цитата
Мы тут обсуждаем два взаимоисключающих курса Украины: ТС или ЕС

Кто вы? Я не обсуждал и мои вопросы России не касались никак. Разве что сказал, как находящаяся в жопе Украина с 91-ого года всегда и во всем винила Россию. Возможно, согласно именно этой великой традиции ты перевел стрелки на Россию?

Цитата
Памятник ломало 20 человек.

И их поддержали все украинцы этого сайта, чем подтвердили истинное лицо Майдана - ломать крушить лишь бы добиться чего-нибудь. Хорошо. Пусть растет градус неадеквата, посмотрим, что из этого выйдет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.12.2013, 15:56
Сообщение #275





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Fatalism @ 9.12.2013, 14:53) *
И их поддержали все украинцы этого сайта

Слепой штоле.

Цитата(Fatalism @ 9.12.2013, 14:53) *
я так вопросы не ставил

А ты то тут причем? Вопрос поставлен историческими обстоятельствами перед народом Украины.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.12.2013, 16:02
Сообщение #276





Группа: Участники
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Я ставил вопрос о том, какова выгода простым жителям? Кажется, вы тоже погнали в мою сторону на тему "русские только и думают о крови"? Окей.

Цитата
Где?)

Цитата
Кто вы? Я не обсуждал и мои вопросы России не касались никак. Разве что сказал, как находящаяся в жопе Украина с 91-ого года всегда и во всем винила Россию. Возможно, согласно именно этой великой традиции ты перевел стрелки на Россию?

Цитата
И их поддержали все украинцы этого сайта, чем подтвердили истинное лицо Майдана - ломать крушить лишь бы добиться чего-нибудь. Хорошо. Пусть растет градус неадеквата, посмотрим, что из этого выйдет.



--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.12.2013, 16:02
Сообщение #277





Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
И их поддержали все украинцы этого сайта, чем подтвердили истинное лицо Майдана - ломать крушить лишь бы добиться чего-нибудь. Хорошо. Пусть растет градус неадеквата, посмотрим, что из этого выйдет.

Не волнуйся, щас из бездн варпа явится Гелу, и начнет клеймить нас латентными гомосексуалистами и наймитами ЦРУ. Или не явится crazy.gif
Цитата
О том и речь - непонятно, на что надеятся майданутые.

Отправить проффесора и его команду на пенсию.
Цитата
Прессе в любом случае нужна для повышения рейтингов, большого числа комментариев и очередных плевков в сторону России))

У вас шапочка из фольги сползла. facepalm.gif


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.12.2013, 16:04
Сообщение #278



Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3394
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
И их поддержали все украинцы этого сайта, чем подтвердили истинное лицо Майдана - ломать крушить лишь бы добиться чего-нибудь. Хорошо. Пусть растет градус неадеквата, посмотрим, что из этого выйдет.
Я напр. считаю, что это была глупость и делать это не нужно было. Но плакать из-за сноса этого Ленина тоже не собираюсь. Есть предположение, что так же относятся очень многие.

Далее: представим напр. на месте Ленина памятник Гитлеру Освободителю, прекрасный во всех отношениях. Или Степану Бандере, если на то пошло. Что делать с таким произведением искусства?

* * *
А тем временем...



Сообщение отредактировал Basilews - 9.12.2013, 16:05
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.12.2013, 16:08
Сообщение #279





Группа: Участники
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Красава, но 480p это абсолютная победа)


--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.12.2013, 16:14
Сообщение #280


господи как лень придумывать статус
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3876
Регистрация: 10.6.2006
Пользователь №: 2697
Награды: 8

Предупреждения:
(0%) -----


Fatalism
Вы тут уже который день вместе с себе подобными рассказываете какие-то одни и те же вещи, как будто из учебника "Пособие для начинающих интернет-экспертов. Лёгкий способ повысить самооценку", и за ними не видно ни вас, ни вашей точки зрения, а только из пустого в порожнее: "Евросоюз обманет", "Не ведают, что творят" (как будто сами лучше всех знаете, а остальные идиоты; только вот это ружьё обычно стреляет в обратную сторону), да вот это ваше фирменное "Лучше бы сидели дома и работали", как будто это высшая цель существования. Вот идите и занимайтесь этим, подайте пример, чтобы даже сидевшие дома и работавшие раннего Третьего Рейха пристыдились. Впрочем, плохая аллегория, та идеология предполагала, что хотя бы какая-то часть людей останется в живых.


--------------------
I'm an ordinary guy
Burning down the house
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

164 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
ЗакрытаНовая тема
25 чел. читают эту тему (гостей: 25, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 19.11.2024, 16:43

Яндекс.Метрика