Ахаха, зачет!
Но тем не менее... У того же Вейдера был костюм с системой жизнеобеспечения, созданный с помощью последних технологий. И что бы там ни делала Темная сторона, датомирские ведьмы не выглядят способными создать нечто подобное.

Мастер Сайрус, с вами разговаривать можно только тогда, когда мнения совпадают, хотя бы в своей основе. Вы мой пост исковеркали, переиначили смысл, а я ведь нигде не говорил, что всю войну клонов Энакин был зверем. Весьма обратное я говорил, всю войну Энакину удавалось быть человеком. Спокойного и хладнокровного Энакина мы недолго видели в "Мести Ситхов": "Учитель, звездолёт генерала Гривуса впереди по курсу" - далее этого сабж в фильме не был раскрыт, а потом по сюжету Энакин обратился в зверя.

Асока - очень значительный персонаж в ВК, а в фильме никто о ней не вспоминает. Эни не хочет вспоминать свой провал? Но Эни же успешно выучил падавана, Совет предлагал ей посвящение в рыцари, но она сама ушла, следуя своим убеждениям. Энакин мог бы гордиться ею. Что касается недоверия Совету, то тут напрашивается недоверие Палпатину, который так и лыбился во время трибунала. И поскольку Энакин успешно выучил падавана, поскольку Совет позволил Энакину обучать падавана... магистры так же доверяют Избранному.

из турникмена(то есть забрака) сделали шкафообразного качка, пользующего Силу и силу.



"Слишком опасно сводить их вместе. Вряд ли паренек справится, я ему недоверяю...
Но магистр, разве не Энакин - Избранный, разве не он принесет равновесие в Силу, как говорит Пророчество?
Пророчество могли неверно истолковать"
Точнее не воспроизведу, Йода с Кеноби и Винду перед отправкой на Кашиик.

Ну пользует-то - это да, он потом и Мандалор вместе с джедаями пользует, хотя, как ни странно, вроде уже нечем. х)
Но проблемы жизни без половины кишечника, почек и мочевого пузыря это как-то слабо решает.

Это уже третий эпизод, а я про ВК, где Энакин и Винду чуть ли не братаются.

В ВК да. А вот в фильме Винду не очень - то Энакину доверял, и оказался прав. Жаль что тогда, в башне, не прибил его вместе с Палпатином.

Да он вообще интересная личность.



а это я про прекрасное соответствие персонажей в ВК и Эп3...

Значит в основе наши версии все-таки совпадают. Потому что "Энакин был зверем. Всегда. В эпизодах, в комиксах, в романах, в первом мульте. Зверем, в сердце которого жил страшный дракон" - слишком однобокое утверждение, которое как раз и противоречит раскрытой Стовером теории о последовательном воздействии темной стороны на личность, о зависимости, подогреваемой эмоциями и огромными, но сдерживаемыми, возможностями. Но даже в его исключительном случае понадобился кризис, тонко срежиссированные экстремальные условия, чтобы он решился переступить человечность.
А здесь кроются расхождения. Уже в который раз, который год вижу одни и те же попытки решить задачу, которые постоянно выливаются в описание того, почему не получается ее решить, что со стороны выглядит самоцелью всего этого и просто оправданием изначального нежелания ее решать. Я же в анализе исхожу из того, что на математике сочинения-оправдания не принимаются. Так что это даже не расхождение, а неучтение всех условий. Анакин мог бы гордиться (а я уверен, что он действительно гордился даже таким ее решением), но результата это не меняет, как не меняют и оправдания Совета. Теперь это полностью обоснованное недоверие и скрытая обида. А в свете этих конкретных событий вопрос звания "мастер/член-совета" в Мести ситов можно даже дополнительно, с точки зрения Анакина, принять за издевательство и чисто формальные придирки к "букве закона", а не только как недооценку заслуг, меру которых он сам себе надумал. **
С Кеноби немного сложнее. Учитель и ученик остаются таковыми на всю жизнь, но лишение Анакина Асоки, как я уже говорил, открывает путь к этапу отношений, в которых Кеноби все так же будет заставлять Анакина ощущать себя учеником, до сих пор. Падаван был для него и в карьере, и в отношениях с Кеноби ступенькой, с которой его спустили. Т.е. формально Анакин вдруг снова опускается с позиции практикующего учителя до бесхозного бывшего ученика. Кеноби чувствует свою долю вины за Асоку и проявляет дополнительную заботу, что также может создавать ощущение чрезмерной учительской навязчивости, так еще и напоминая Анакину о его потере. Этот виток отношений очень напоминает предпредыдущий, что может показаться очевидным, раздражающим и может порой даже оскорбительным даунгрейдом. Раздражительность, безрассудство и прочие вредные привычки раньше при наличии рядом Асоки сливалась, ведь Анакин мог со стороны посмотреть на свое же поведение в лице падавана, главным оправданием которой постоянно было "Вы же сами всегда так делаете". Анакин вроде как морально рос над собой бывшим. Теперь все только накапливается и усугубляется. И все это навалилось относительно сразу. Но с Кеноби все это было даже не столь очевидно, пока ТС, начавшая раскрываться в подстроенных условиях в Мести ситов, не усугубила и гипертрофировала даже неявные негативные ощущения. Но таким образом можно говорить, что фраза из новой надежды об "уходе при ученичестве" - не просто ляп. Тогда как Стовер делает акцент только на братстве и дружбе.

PS * - Палпатин мог лыбиться хоть до ушей, потому что в любом случае играл свою обычную роль того, кто с тяжелой душой вынужден объявлять вердикт. Казнь, уход, возвращение в Орден - неважно, ведь Совет уже оставил о себе впечатление в этом деле.

** - да, хотя заслуги Анакина велики, а после ВК их на порядок больше, Палпатину была чуть более выгодна вера Анакина в недооценку Советом его заслуг, чем только в недоверие Совета к хорошему дяде Палпатину.

Об Анакине с Мейсом: как Мейс думает о нем у того же Стовера и как ведет себя с ним в Мести - тоже разные вещи.

И еще раз о можно ли разговаривать, когда мнения не совпадают. Можно, если это анализ исходного материала, а не поста, если это не символические пафосные обобщения, и если ты хотя бы обращаешься прямо к человеку.)

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 16.1.2014, 14:50

Он не виноват. Ему никто не говорил про Асоку.


Если говорить про третий эпизод, то там сомнения превращаются в недоверие, когда Энакин не ответил на вопрос о деталях победы над Дуку, а покосился на канцлера. В фильме этой сцены нет, но результативное поведение Мейса наблюдается. Недоверие, игнор, опускание. В книге более детально описывается процесс разглядывания Страха в Энакине и попытки его разговорить, а в фильме всего лишь "Я чувствую в тебе сильное смятение. Страх туманит твой рассудок."

То, что в фильме сжато и подразумевается, в книге раскрыто и перемыто. Тот же Стовер в "Уязвимой Точке" в финале приписывает Мейсу надежды на Энакина. Нет ничего важнее его для победы над джунглями, каким бы безнадёжным всё не выглядело. Резкое недоверие возникло лишь в "Мести", но в ВК порой наблюдается неправдоподобное панибратство между ними, особенно со стороны Скайуокера. Если у них возникли такие доверительные отношения, Мейс в фильме бы по логике вещей попытался бы пораньше и получше покопаться в душе собрата. ДО ВК всё было стройно: Энакин и Мейс в общем-то были чужими людьми, которые соблюдали в отношениях почтительную дистанцию и соответствующую иерархию.

Касательно вашей трактовки комплекса Энакина, возникшего после ухода Асоки... своя логика в этом есть, но вопрос так и остаётся спорным. Ибо это не единственная возможная здесь логика.

Между тем, появились аннотации к первым двум выпускам, из которых можно сделать некоторые выводы о направлении сюжета:

Опа,не понял.Дарт Мола же Палпатин вроде как забрал с собой после битвы на Мандалоре.И он его "просто" отпустил,что ли?

Надеюсь,нам объяснят как Мол ухитрился сбежать из-под носа "Великого комбинатора" Палпатина.

Darth Maul: Son of Dathomir - последний (пока что) большой выход рогатого убийцы, и потому эта арка The Clone Wars, пусть и перенесенная в комикс-формат, берет на себя немалую ответственность. Более того: она замахивается еще и на то, чтобы раскрыть подноготную предыдущих арок с участием Мола, ведь в "Звездных войнах" за любым хитрым планом обычно стоит еще более хитрый план. И несмотря на то, что Son of Dathomir действительно неплохо объясняет, зачем Матушка Тальзин в свое время отправила своего верного "монстра" на поиски брата и какое-такое применение Дарт Сидиус нашел для поверженного экс-ученика, эти объяснения несколько компрометируют образ главного героя - а ведь он стоил немалых усилий!

С момента своего возрождения Дарт Мол заявлял себя полноправным ситом, независимой шальной фигурой в галактической игре своего бывшего учителя. И ему такая роль была очень к лицу: в эпохе Приквелов злодеи так или иначе разбросаны по две стороны баррикад, и вдруг в тени их геополитических разборок начинает пробивать себе дорогу талантливый амбициозный новичок, которому в равной степени ненавистны что джедаи, что клика Сидиуса. Сюжет "одиночка против всех владык вселенной" - редкость для Войны Клонов, и подобное дерзкое вмешательство в ход истории безусловно придавало действиям и характеру Мола дополнительный объем. Но, увы, Son of Dathomir развенчивает иллюзию самостоятельности антигероя: он действовал лишь настолько, насколько ему это позволяли, и каждый его шаг играл на руку не только и не столько ему самому, сколько все тем же Большим Игрокам. Тут бы сценарию и отразить ужас Мола перед осознанием, что он - такая же разменная монета, как и презираемые им Дуку и Гривус, но Джереми Барлоу (или Дэйв Филони, поди-пойми) спускают столь серьезное развитие характера своего персонажа на тормозах.

Комиксу вообще ощутимо не хватает вовлеченности в мысли и переживания героев. Том Тэйлор в свое время умудрился найти баланс между рефлексией и экшеном в Darth Maul: Death Sentence, и даже Крис Коллинз в Арке Мола из Пятого Сезона задавал для зрелищной бойни небанальный эмоциональный контекст. Увы, Son of Dathomir пройти по той же грани не может и, формально затрагивая действительно важные и непростые вопросы - как складываются отношения Тальзин со своим сыном и Сидиусом, каково Молу чувствовать столь беспрекословную верность со стороны мандалорцев, до какой черты самопожертвования дойдет Дуку ради воли своего господина - на деле от всего этого комикс пытается как можно быстрее избавиться и выделить основной массив страниц под проверенный временем all-stars deathmatch. Спору нет, всегда приятно узнать, кто сильнее: Мол или Гривус, Дуку или мандалорцы, Тальзин или Сидиус - но, право, у ЗВ-произведений должны быть чуть более важные задачи, чем разрешение гипотетических фанатских споров. Тем более, когда материал для по-настоящему мощных историй фактически лежит под ногами. Что ж, может, когда-нибудь в будущем Мол еще вернется, теперь уже точно в одиночку, и покажет Галактике, где красно-черные раки зимуют.

По результатам дубометрии, проведённой в комиксе "Сын Датомира", главным дубом признан магистр Винду, столь эпично разведённый Сидиусом. Вос, одержимый поисками второго ситха, стал выглядеть воистину брехуном. Не понятно, где была окончательно убита Тальзин: в " Сыне" или в "Исчезнувшей"?

Дарт Мол Перерождённый слишком много стал болтать ещё в сериале, в комиксе, из-за медленного процесса чтения и попутного обдумывания, бубнёж не кажется таким назойливым. Владыка Мол изначально мне представлялся безмолвным руководителем, крайне редко снисходящим до речей. Это была его фишка: вы должны по его взгляду понять, чего ему надобно. Это бы добавило ему уникальности. В "Дарте Плэгасе" рогатого низводят до ранга аколита, ряженого для отвода глаз, но это не бьёт по его имиджу из "Скрытой Угрозы", тем более, что Сидиус, видимо, считал забрака учеником поболее, чем мууна - учителем. Плэгас на тот момент практически самоустранился из Ордена ситхов, погрузившись в научную работу. Ситхов оставалось двое: учитель и ученик. И для ученика Мол из "Скрытой Угрозы" и "Тёмного Охотника" вполне себе рулит в контексте "Плэгаса", а учительских высот от него и не требовалось. Однако в ВК у него сначала прорезались ООСные амбиции и лидерские таланты, а теперь в "Сыне", в финале, он вёл себя как сущее дитя, закатив истерику, которая и Энакину не снилась.

Матерь - это не то же самое, что и мать. Матерь - это в одном из значений женщина, главенствующая над группой проституток. Если проститутками торгуют на рынке интимных услуг, то ночными сёстрами и братьями торгуют на рынке телохранителей и ассасинов, но циничная суть явления от этого не меняется. И после этого странно слушать вопли Мола в духе "Мама! Мамочка". И это унизительно выглядит. Даже на службе у Сидиуса, даже в роли ряженого владыки при живом Плэгасе, бедолага не выглядел таким ничтожным и жалким, ибо учение ситхов предполагает возможность сбросить оковы, а здесь из парня жажда свободы и независимости вытравлена чуть ли не при рождении.

Я ожидал, что Мола здесь прибьют окончательно и бесповоротно, но он выжил. А что дальше? Прибьётся к Пророкам Тёмной Стороны, чтобы быть сражённым Вейдером на Калакаре 6? И снова пешка в роли фасадного повелителя? Лучше уж, смерть на Набу...

Прочитал комикс. Неплох. Только возникло ощущение, что я что-то пропустил. Смотрел арку про Мола из 5 сезона вроде бы.
Как Мол получил тёмный меч? Когда успел замутить союз с мандалорцами, черным солнцем и еще с какими-то типами?
Чем там арка из вк кончилась? Сидиус убил Саважа и победил Мола?

, если коротко, то да

прочитал комикс. Мне понравилось.
Возник вопрос: это вся история Мола? Или есть ещё что-то? Есть еще инфа о нём? Книги, комиксы, которые идут после этого комикса?

Вроде как, Филони говорил, что это финал истории Мола в The Clone Wars. Так что остается только ждать его появления где-нибудь в будущем.

А зачем? Пожил свое ситх, хватит с него. Пора закруглятся с разрушительной деятельностью и отдать долг Силе.

, ясно. Значит его не убили, но и он не появлялся в дальнейшем... странно...

Или в именной лемитке появится (комиксы), или как Асока в повстанцах, или книгу про него кто-нибудь напишет