Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
8.1.2014, 14:28
Сообщение
#1
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Итак, представим на миг что Рукх не зарезал Трауна, или не дорезал, или его пристрелили по дороге или понос прихватил. Короче Траун все еще жив, относительно здоров, правда проиграл битву, но война ни шатко ни валко продолжается еще год или два. И тут воскресает наш всенародно любимый и единственный император Палпатин, и конечно же, требует от всех военачальников покорности.
Что по-вашему будет делать наш синемордый красноглазик, учитывая что: А) Траун на то время безумно популярен, джентельмен, умен, в меру жесток, харизматичен, творец побед Б) В то время как ПалПутин мягко говоря растерял не только популярность в народе и военных кругах, но, и, судя по Тёмной империи, изрядную часть рассудка В) У Трауна сохранились йсаламири, как оружие против одарённых, и он уже почувствовал вкус власти и врядли станет ею делиться с клоном. Ваше мнение -------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
12.1.2014, 18:59
Сообщение
#101
|
|
Группа: Участники Сообщений: 405 Регистрация: 23.7.2012 Пользователь №: 20340 Предупреждения: (0%) |
Если общее руководство операцией поручено адмиралу, едва ли наземные части действуют самостоятельно. Есть наземный командир. Ему ставится задача - например, уничтожить генератор щита. Он действует в соответствии с общим планом захвата планеты, но подробности наземной операции и её непосредственное проведение уже на его совести, а не адмирала. Впрочем, сам общий план разрабатывается не адмиралом, а верховным командованием. Следовательно, и флотский, и наземный командир в данной ситуации в принципе равны друг перед другом. Единственный вариант - если кто-то из них выполняет функции командования, а другой ниже по званию фактически его подчинённый. Руководство операцией очевидно означает то, что один из этих людей является "надзирателем" и следит за ходом всего происходящего. А при том, что многие погибли, не ссориентировавшись именно в политической ситуции (вместо того, чтобы объединиться, начали грызню). Суть в том, что все эти люди просто потеряли контроль майндтрика Палпатина, который ими и управлял до этого, поэтому и не знали, что делать. Ден сейчас обязан кинуть цитату из трилогии Трауна в подтверждение моих слов. Сообщение отредактировал MishaKenobi - 12.1.2014, 19:08 -------------------- Полагаю.
|
|
|
12.1.2014, 19:54
Сообщение
#102
|
|
Might controls everything Группа: Участники Сообщений: 479 Регистрация: 3.3.2013 Пользователь №: 22014 Предупреждения: (0%) |
Во время прорыва блокады Кристофсиса Энакин Скайуокер провернул блестящий тактический приём. Благодаря его действиям удалось эвакуировать с поверхности блокированной планеты потерпевшие поражение войска Республики, а заодно и на долгие месяцы вывести из строя гениального адмирала сепаратистов - Трэнча. Попытка доставить сенатору Органе помощь была совершена генералом-джедаем Энакином Скайуокером и флотом джедаев. Республиканцы были встречены огнём с флагмана Тренча и были вынуждены отступить за луну Кристофсиса. Когда джедаи отступили с места сражения, чтобы перегруппироваться, Тренч понял, что выиграл этот раунд. Его тактический дроид был весьма озадачен и попросил у адмирала разрешения преследовать корабли противника. Тренч, решив следовать приказу от начальства и не гнаться за Республикой, вместо этого велел перезарядить щиты и подготовить орудия к новому бою.[3] В конце концов, Республика совершила контратаку в виде одного невидимого корабля, пилотируемого Скайуокером и бывшим противником Тренча в битве при проливах Маластера — Вулфом Юлареном. Не зная о том, что корабль-невидимка спокойно проходит через блокаду, Тренч, приходивший в ярость от того, что Республика не совершает никаких действий, велел отправить на Кристофсис бомбардировщики типа «Гиена», пытаясь выманить «республиканских трусов» из тени луны.[3] Несмотря на то, что Тренч не увидел корабль-невидимку, ему казалось, что на территории Республики происходит что-то странное. Его подозрения оправдались, когда корабль Скайуокера выпустил несколько торпед в мостик «Непобедимого». Манёвр молодого джедая оказался неудачным — сепаратистского адмирала и его корабль спасли мощные щиты, которые были активированы при виде ракет. Возмущенный этим, Тренч открыл по кораблю-невидимке мощный огонь, но Энакин сумел уйти. После боя, невидимый корабль снова скрылся. Тактический дроид адмирала был опечален неудачей, в то время, как Тренч вывел из неё информацию — клоны не смогли бы пройти через множество лазерных выстрелов, что было под силу только джедаю. Адмирал велел соединить его с противником на открытой чистоте. Во время передачи сообщения, Тренч заявил, что уже имел дело с подобным прежде, а также предупредил, что если они не отступят, то все погибнут.[3] После предупреждения противника, Тренч снова начал ждать. Он предположил, что корабль-невидимка мог легко обойти их блокаду, но джедаи намерены атаковать. Корабль Энакина, находившийся в отдалении от «Непобедимого», выпустил несколько торпед, тем самым раскрыв себя. Снова, благодаря щитам, адмирал и его дроиды уцелели. Тренч решил применить свой старый способ уничтожения невидимых кораблей, суть которого заключалась в наведении на магнитную сигнатуру судна. Адмирал приказал тактическому дроиду выполнить эти требования, а затем, по его команде, запустить самонаводящиеся торпеды. Тем не менее, дроид сообщил адмиралу о неразумности данного действия, так как, чтобы его выполнить, нужно было отключить щиты. Проигнорировав слова тактика, Тренч, в ярости, отдал приказ опустить щиты и запустить торпеды. Это действие было фатальной ошибкой адмирала. Скайуокер, который ожидал этого момента, снял невидимость корабля, развернул его и направил в сторону флагмана Тренча. Удивленный смелой атакой джедая, адмирал приказал немедленно включить щиты, но тактический дроид сообщил, что они находятся в процессе перезарядки, оставляя корабль беспомощным. Тренч был застигнут врасплох, увидев корабль Республики, летящий прямо на него. Смирившись со своей судьбой, он закрыл глаза, ожидая своей участи. Подлетев к флагману, невидимый корабль резко поменял направление, в то время как самонаводящиеся торпеды, не успев выполнить то же действие, врезались в мостик, уничтожив «Непобедимый», и, вероятнее всего, всех, кто на нём находился. Я здесь не вижу ни тактики ни стратегии. Во-первых, Эникин продумывал свои действия исключительно на один шаг, после чего приходилось придумывать новый шаг (слава Силе, на это ему хватало времени). Во-вторых, его крайне хрупкий план норовил каждый раз провалиться. ТАм с трудом увернулись, тут с трудом вытянули на двигателях, тут враг решил поиграть с нами и слава Силе не дал бортовой... Всё сработано на "гениальном, но тупящем" противнике, эффекте штурмовика, и бесшабашным и манящем образе импульсивного парня, которому везёт на каждом шагу. (Ну вот не верю я моментам, когда Гиены не протаранили корабль-невидимку или щиты перезагружаются после снятия...да и Трэнч тупил дико. Я не Станиславский, однако "не верю") Нету тут тактики или стратегии. |
|
|
12.1.2014, 21:11
Сообщение
#103
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Суть в том, что все эти люди просто потеряли контроль майндтрика Палпатина, который ими и управлял до этого, поэтому и не знали, что делать. Ден сейчас обязан кинуть цитату из трилогии Трауна в подтверждение моих слов. Слова Трауна про боевую медитацию Палпатина, во-первых, касаются только Эндорской битвы, а во-вторых, это ошибочный вывод - точнее, наполовину ошибочный, при Эндоре боевая медитация дествительно применялась, на не Палпатином, а Декланом. Сообщение отредактировал Aulsberg - 12.1.2014, 21:12 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
12.1.2014, 21:26
Сообщение
#104
|
|
Might controls everything Группа: Участники Сообщений: 479 Регистрация: 3.3.2013 Пользователь №: 22014 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
12.1.2014, 21:37
Сообщение
#105
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
А можете просветить по поводу боевой медитации некоего Деклана? Я явно упустил кусок информации. Об этом сказано в инсайдере №66, в статье о гранд-адмиралах. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
12.1.2014, 22:04
Сообщение
#106
|
|
Might controls everything Группа: Участники Сообщений: 479 Регистрация: 3.3.2013 Пользователь №: 22014 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
12.1.2014, 23:04
Сообщение
#107
|
|
Группа: Участники Сообщений: 439 Регистрация: 1.1.2014 Пользователь №: 23955 Предупреждения: (0%) |
Ниал Декланн начал военную карьеру еще во времена Старой Республики. К концу Войн клонов он проходил службу на ударном крейсере типа «Аккламатор I». Приняв Новый Порядок Палпатина, Декланн перешел на службу в истребительный корпус, став пилотом TIE истребителя, где он достиг определенных успехов. Там его и обнаружили агенты Императора, которого заинтересовал тот факт, что молодой пилот обладал некоторыми способностями во владении Силой.
Посланники Лорда ситов. На планете Дромунд-Каас Декланн обучался владеть Силой, Темной ее стороной. Особенно он продвинулся в области контроля разума и боевой медитации. Последним экзаменом для молодого темного адепта стала казнь пленного повстанца с помощью Силы. После Дромунд-Кааса, Декланн вернулся на службу. С этого момента его карьера пошла ввысь, от командира корабля он дошел до командующего эскадрой и во 2 ДБЯ получил звание гранд-адмирала, присутствуя на торжествах посвященных празднованию недавно созданного высшего ранга гранд-адмирала, среди других таких же двенадцати офицеров. Основными приемами нового гранд-адмирала стали неожиданные непредсказуемые атаки и высокая организация войск, находящихся под его командованием. Ведя в бой целые эскадры, Декланн не забывал и о своей карьере пилота: очень часто он бывал на планете Набу, где занимался подготовкой элитных пилотов. Будучи особо приближенным к Императору, он сопровождал Палпатина с еще 3 гранд-адмиралами Такелом, Тешиком и Макати на Звезду Смерти II, где командовал и координировал действия истребительных эскадрилий станции. Во время битвы при Эндоре, адмирал Декланн координировал действия флота с помощью Силы. Когда щит, расположенный на луне, был отключен, он внезапно почувствовал смерть Палпатина. По пути в тронный зал, его и настиг взрыв станции, устроенный Лэндо Калриссианом и пилотами Альянса. Вот тут информация о боевой медитации Декланна. -------------------- Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя. |
|
|
12.1.2014, 23:39
Сообщение
#108
|
|
Might controls everything Группа: Участники Сообщений: 479 Регистрация: 3.3.2013 Пользователь №: 22014 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
13.1.2014, 6:35
Сообщение
#109
|
|
Группа: Участники Сообщений: 748 Регистрация: 6.5.2011 Пользователь №: 19121 Награды: 2 Предупреждения: (20%) |
Цитата Тиленгиус был убит отнюдь не в бою. А Син... Нам неизвестны подробности. Если враги серьёзно превосхолят по численности, тут и гений не всегда справится. Наполеон тоже битвы проигрывал. Наполеон, конечно проигрывал, но он очень часто выигрывал, в том чиле превосходящие силы противника . Тигеллиниса обхитрили пара замшелых моффов - ли он свои гениальные способности только в бою в ключает. Напоминаю вам,ч то война - это продолжение политики другими средствами. Но Тиггеллинуса не кинули в гениальной многоходовой игтриге - нет, это была простая инторига. Цитата Если общее руководство операцией поручено адмиралу, едва ли наземные части действуют самостоятельно. Думаю у них есть свой командир . Как Вирс в бою, тока прикеазы ему отдавал Вейдер - главком всех ВС. И если вы правы, приведите пример. |
|
|
13.1.2014, 9:35
Сообщение
#110
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Напоминаю вам,ч то война - это продолжение политики другими средствами. Но Тиггеллинуса не кинули в гениальной многоходовой игтриге - нет, это была простая инторига. Продолжение, да. Вот только политикой и войной обычно занимаются разные люди, и хорошие генералы не всегда разбирались вполитических хитросплетениях, как и не каждый хороший политик был хорошим военачальником. Можно вспомнить Пирра Эпирского (того самого, в честь которого появилось выражение "Пиррова победа"), военных лавров у которого никто не отбирает, но который абсолютно не умел извлечь политический успех из своих побед.Цитата И если вы правы, приведите пример. Разве во время кампании в неизведанных регионах не Траун осуществлял общее руководство?
Сообщение отредактировал Aulsberg - 13.1.2014, 9:36 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
13.1.2014, 10:11
Сообщение
#111
|
|
Группа: Участники Сообщений: 748 Регистрация: 6.5.2011 Пользователь №: 19121 Награды: 2 Предупреждения: (20%) |
Цитата Разве во время кампании в неизведанных регионах не Траун осуществлял общее руководство? Ну учитвая, что руководил всем этим как глава Империи Руки - вариант не совсем подходитЦитата Продолжение, да. Вот только политикой и войной обычно занимаются разные люди, и хорошие генералы не всегда разбирались вполитических хитросплетениях, как и не каждый хороший политик был хорошим военачальником. А там в политике разбираться сильно не надо было. На Кесселе то, В цк гранд-моффов
|
|
|
13.1.2014, 10:49
Сообщение
#112
|
|
Во главе отряда дроидов Группа: Участники Сообщений: 1497 Регистрация: 17.4.2011 Пользователь №: 19055 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Забейте - всем нового канона пацаны.
Сообщение отредактировал Petrov-Vodkin - 13.1.2014, 10:49 -------------------- Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" |
|
|
13.1.2014, 10:59
Сообщение
#113
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
И в новом каноне Траун будет жить!!!
-------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
13.1.2014, 11:18
Сообщение
#114
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Ну учитвая, что руководил всем этим как глава Империи Руки - вариант не совсем подходит До этого. Когда его отправил туда с экспансией Палпатин.Цитата А там в политике разбираться сильно не надо было. На Кесселе то, В цк гранд-моффов В любом случаи, он погиб не из-за отсутствия полководческих талантов. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
13.1.2014, 12:05
Сообщение
#115
|
|
Группа: Участники Сообщений: 748 Регистрация: 6.5.2011 Пользователь №: 19121 Награды: 2 Предупреждения: (20%) |
Цитата До этого. Когда его отправил туда с экспансией Палпатин. И он создал Империю. свою с блэкджеком и..... с кем попалоЦитата В любом случаи, он погиб не из-за отсутствия полководческих талантов. А Макати - или все погибали только под превосходящими силами?Траун мог отступить, если его превосходили в 2 раза, в других случаях победить. Другие были менее гибкими - то есть не згали про тактическое отступление - и это гении |
|
|
13.1.2014, 16:37
Сообщение
#116
|
|
Группа: Участники Сообщений: 405 Регистрация: 23.7.2012 Пользователь №: 20340 Предупреждения: (0%) |
Слова Трауна про боевую медитацию Палпатина, во-первых, касаются только Эндорской битвы, а во-вторых, это ошибочный вывод - точнее, наполовину ошибочный, при Эндоре боевая медитация дествительно применялась, на не Палпатином, а Декланом. Декланн только помогал Палпалычу немного В любом случаи, он погиб не из-за отсутствия полководческих талантов. Ну если бы они у него были, то он бы не страдал хренью на Кесселе, а воевал с ребельсами. Так что в принципе всё не так, а совсем наоборот. Сообщение отредактировал MishaKenobi - 13.1.2014, 16:39 -------------------- Полагаю.
|
|
|
13.1.2014, 16:50
Сообщение
#117
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
И он создал Империю. свою с блэкджеком и..... с кем попало Что было потом - другой вопрос. Цитата А Макати - или все погибали только под превосходящими силами? Траун мог отступить, если его превосходили в 2 раза, в других случаях победить. Другие были менее гибкими - то есть не згали про тактическое отступление - и это гении И гениям случается терпеть поражение. MishaKenobi Цитата Декланн только помогал Палпалычу немного Откуда информация, что "только помогал". Вроде единственный источник, где говорится, что Палыч обладал боевой медитацией - это слова Трауна. Цитата Ну если бы они у него были, то он бы не страдал хренью на Кесселе, а воевал с ребельсами. Ещё раз - это ошибка политическая. Сообщение отредактировал Aulsberg - 13.1.2014, 16:50 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
13.1.2014, 16:53
Сообщение
#118
|
|
Группа: Участники Сообщений: 405 Регистрация: 23.7.2012 Пользователь №: 20340 Предупреждения: (0%) |
Ещё раз - это ошибка политическая. И поражение при Эндоре тоже политическая ошибка Палпалыча, потому что он не пошел на переговоры с ребельсами. Сообщение отредактировал MishaKenobi - 13.1.2014, 16:56 -------------------- Полагаю.
|
|
|
13.1.2014, 17:07
Сообщение
#119
|
|
Группа: Участники Сообщений: 748 Регистрация: 6.5.2011 Пользователь №: 19121 Награды: 2 Предупреждения: (20%) |
Цитата Что было потом - другой вопрос. Он ее сразу по сути создал. Или вы думаете доминация позволила бы неизвестному ИЗРу шастать по Неизведанным регионам?Цитата И гениям случается терпеть поражение. Надо было вовремя отступать, чтоб не погибнть в битве, ибо какой ты гений если будешь продолжать бессмысленный бой (привет Тешик, Макати и все прочие имперцы)Цитата Откуда информация, что "только помогал". Вроде единственный источник, где говорится, что Палыч обладал боевой медитацией - это слова Трауна. А вы не верите гранд-адмиралу?Цитата Ещё раз - это ошибка политическая. Да. но блин он может быть не потерпел ни одного поражения даже, но при этом он не участвовал ни в одной битве. Ибо почему гайд по военномук делу ничего не говорит о достижениях га на поле брани, кроме Тешика и Трауна?
|
|
|
13.1.2014, 17:21
Сообщение
#120
|
|
Группа: Участники Сообщений: 405 Регистрация: 23.7.2012 Пользователь №: 20340 Предупреждения: (0%) |
Надо было вовремя отступать, чтоб не погибнть в битве, ибо какой ты гений если будешь продолжать бессмысленный бой (привет Тешик, Макати и все прочие имперцы) Не Макати, а Син. Про Афшина дело мутное и лучше ограничиваться некрологом. Сообщение отредактировал MishaKenobi - 13.1.2014, 17:21 -------------------- Полагаю.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.11.2024, 23:26 |