Итак, представим на миг что Рукх не зарезал Трауна, или не дорезал, или его пристрелили по дороге или понос прихватил. Короче Траун все еще жив, относительно здоров, правда проиграл битву, но война ни шатко ни валко продолжается еще год или два. И тут воскресает наш всенародно любимый и единственный император Палпатин, и конечно же, требует от всех военачальников покорности.
Что по-вашему будет делать наш синемордый красноглазик, учитывая что:
А) Траун на то время безумно популярен, джентельмен, умен, в меру жесток, харизматичен, творец побед
Б) В то время как ПалПутин мягко говоря растерял не только популярность в народе и военных кругах, но, и, судя по Тёмной империи, изрядную часть рассудка
В) У Трауна сохранились йсаламири, как оружие против одарённых, и он уже почувствовал вкус власти и врядли станет ею делиться с клоном.
Ваше мнение

и Макати, и Син и все остальные

Ещё раз - что он там создал - это другое дело. Я говорю именно о том, что он был поставлен Палычем во главе экспедиции.

Надо было много чего сделать. Вот только они всем нам известные гайды не читали, и не знали, чем всё закончится.

Траун может ошибаться.

Про штаны известного персонажа напомнить?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 15.1.2014, 19:40

Нет не другое. Цельюю экспедиции было это. Или вы думаете Палыч нре знал о тамошних делах?

ВТФ? По сравнению с нами он никогда не ошибался. Он привел факты - он обосновал их. Что вы еще хотите. Видеопризнание Палыча? Или вы думаете Палыч что там делается?. Палыч эту ловушку задумал уже в 0 ПБЯ, Траун предлагал сделать эндорскую базу неприступной

Да что вы со штанами Арагорна? Это ваше единственное объясненние? Тогда оно слабое Это не играет здесь Если бы не был описан не один га , то да. А то получается про нескольких описано, Про других ничего не сказано. Т.е. переводя на вашу аналогию говорится, что Арагорн носил левый носок, а про правый не упомянули.

Ну да . Они ж дебилы. Не могут понять, когда битва проиграна. Постойте, они же га, как вы выразились "самые способные полководцы". И они не могли понять приближающее поражение? Вам не кажется, что есть противоречие в ваших словах? Они военные гении, но про проигрыш не знают, про тактическое отступление не ведают. Одним словом дебилы

Пекатти Син хоть умер достойно. Подкрепление от центра не получил, а в бой с ним вступил лучший стратег Альянса. Мир его праху. Лучше закончил свои дни, чем Питта и Гранджер.

Лучший стратег Альянса. А тот который все время попадал в ловушку. Бел Иблис круче, он старался хотя бы не играть под дудку Трауна, т.е. не выбирал как прочие из двух заведомо проигрышных вариантов, а предлагал своё

Чтобы утверждать, что Палпатин владел боевой медитацией, она должна встречаться среди описаний его способностей в гайдах. А до тех пор это просто предположение. В этой теме обсуждалось.



Гранд-адмиралам уделено слишком мало описания. Если бы про каждого из них было по нескольку страниц, и там ни слова про их кампании - то да. Но про них написано крайне мало. Опять же, если бы про военные способности гранд-адмиралов ничего не было сказано, то можно предположить что угодно. Но в полной истории сказано, что они были гениями.

Проблема в том, что их кампании не расписаны. Когда будут подробные описания, то тогда уже можно будет говорить, идиоты они или нет. Пока же предпочитаю ссылаться на источник, где сказано что нет, не идиоты. На полную хронологию.



Хм, то есть если покловодец проигрывает битву, он автоматически становится идиотом? Карл XII, Помпей Великий, Пирр Эпирский, Ганнибал Барка, Наполеон Бонапарт - они тоже не всегда понимали, когда надо вовремя отсутпить, вступали в сражение в невыгодных для себя условиях, проигрывали их. Но в их военных способностях никто не сомневается.

Страниц? Достаточно пары строчек
. про грант расписано немного в период 17 ДБЯ. Всё я спокоен - он был военным. Так нельзя было сделать? Почему не сказано про период восстания, который сейчас после явина активно расписывается, что там-то был га. Страницы - только один га достоин, или вы как раз так и ориентировались - раз про Трауна несколько страниц, то и про других должно быть. В полной истории ситы вроде произошли от Ксендора, не так ли? Сорсуки как известно устаревают. Потому в большинстве своем я буду считать их идиотами, ширмой для Трауна.


Вы ничего не поняли, что я сказал . Я говорил про возможность отступления, которое проще осуществить- только уйти в гипер. Про других я мало что могу сказать, то не то ли этот Карл который со 130 шведами противостоял 30000 туркам, когда те решили его выслать из страны?
Про Наполеона он проигрывал битвы, но и выигрывал их большую часть, подавляющую. он сражался как лев в кампании 14 года, стараясь по-одному разбить противника, пока его маршал Мармон не сдал столицу. А Аустерлиц - его гениальную победу против превосходящих сил из неудобного положения, которое он специально занял. И гением я считаю Даву и Суворова, к сожалению для вас, они не проиграли ни единого сражения, и их не в чем упрекнуть

Это вопрос не ко мне, а к авторам.


Устарел бы источник, если бы вышел новый, где сказано, что должность ГА лишишь ширма для Трауна и большинство гранд-адмиралов были идиотами. Но такого ведь нигде не сказано.



Смысл это делать?


В гипер можно уйти не всегда.


Если оценивать действия Карла исключительно по его действиям перед битвой под Полтавой, он производит впечатление отнюдь не гения.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 16.1.2014, 17:25

Это просто наблюдение, что га не привлекали для борьбы с повстанцами - они видать были слишком умными для этого. Это же гении зачем их занимать сущей безделицей. главковерх сам справиться
Опять вам нужно все разжевывать. говорить, сами то мы не догадаемся. А напомните случайно не Ворен Наал писал якобы эти источники, как в случае со справочниками по Силе и трилогии Трауна? Т.е. они по сути внутримировой интерпритацией, т.е. не могут 100% быть объективными. И га - идиоты. Палыч так и отзывался о Трауне - самый способный мой офицер. Кто единственный понял что Эндор - это ловушка аж в 0 ПБЯ - Траун. Старший капитан, умнее чем 12 га . Конечно они гении в чем-то невоенном - мож в картах. Сидели и рубились в сабакк часами. Но военным ничем не занимались. И еще есть инфа в инсайдеровской статье, что Син немного воевал, Тешик воевал, Траун воевал, Зааарин, Грант (это уже в гайде) . Про Тигеллинуса про это ничего не сказано нигде - следовательно он ничего не делал, либо это упомянули. А так он идет лесом.

Ксенофобия, скрыть истинного гения, все будут смотреть на 12 га, а 13-й будет спокойно делать свою работу, готовиться ко вторжению вонгов
Мой пример был уже после Полтавы - тут и не дурак бы понял, что это глупо

В период Восстание у повстанцев заградителей не было не особо. В чем трудности - гордость? Какое счастье, что Траун был этого лишён, он думал лишь об Империи.

Если вы про Эндор, то решение о нападении принимала Мон Мотма, а так было вполне логично вместе с новой станцией прихлопнуть и главу государства. Бел Иблис так старался не играть под дудку Трауна, что его раскусил обычный клон, пусть и с мозгами стратега.

Он не один раз попадал в ловушки и кричал пр этом голосом к.о. "это ловушка". Ах да решения на рейд на Ягу Малую принимал Понк Гаврисом, тогдашний глава государства. И главное не оболочка. Мозги - +100 к победе, Мозги Трауна с Трауном - +500 к победе. Тиерс был не просто клон, стратегически он может быть хуже соображал, но тактически был не плох, очень даже.

DenSylar

Чтобы очередной обмен постами не был просто набором ИМХО, полез в The Essential Guide To Warfare. На с. 168 есть небольшая заметка о гранд-адмиралах. Там сказано, что Гранджер, Такелл, Тешик и Тигеллинус были общепризнанными в имперском флоте выдающимися военачальниками (то бишь были отнюдь не широмой для Трауна). Заслуги Декланна, Макати, Гранта и Сина были на среднем уровне (ну, Декланна назначили не за заслуги, а за возмоность боевой медитации). Батч и Заарин были специалистами в области военных технологий. Ил Раз и Питта были известны только за свой фанатизм (ну, политический характер назначения Ил Раза был известен с самого начала).

Вообще-то там сказано, что они были лишь уважаемыми. А уважать можно чисто за высокий ранг.

Кстати, в следующем же абзаце как раз и про заговор Палыча с Трауном.

Сообщение отредактировал MishaKenobi - 17.1.2014, 15:50

Там сказано "were respected strategists" "уважаемыми стратегами", так что врядли имеется ввиду ранг


Заговро Палыча с Трауном? Я не очень хорошо знаю английский, но вроде говорится, что Заарин был убит и заменён Трауном.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 17.1.2014, 17:34

Там говорится что-то вроде того, что флотские офицеры после этого происшествия начали задумываться о каком-то заговоре насчет Трауна. Ну я бегло читал.

Да ладно. Их так уважали, что убили
Траунна больше всех уважали. Но его убил Рух, кстати по поводу причастности Палыча - в справочнике по последнему приказу есть минирассказ прото как Руху рассказали "правду", ноПалыч там неупоминается

А Трауна так уважали, что требовали сослать во внешние регионы.

Кстати, не уважали бы их -то бы не тронули. Раз убили - посчитали представляющими опасность.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 18.1.2014, 20:38

Мы то с вами и Палычем знаем правду - Траун полетел спасать галактику, пока остальные дебилы будут драться за место поближе к Императору.

Необязательно. если вы считаете, что убивают, только тех, кто представляет опасность, вы не правы.

Нет, я понимаю, что какой-нибудь Ромул Аугустул был пощажён варварами только потому, что хоть и был последним ымператором всея галактики, но уже не имел совсем ничего, поэтому его ради лулза отправили на пенсию.

Ребельсы же такой же немытый сброд головорезов, только ещё и тщеславный. Поэтому, чтобы повысить свой ЧСВ, они и убивали всех подряд имперцев без разбору, а чем выше ранг - тем почётнее же. И потом ещё в своих сорсбуках с гордостью писали, дабы потомки узнали об их величии.

С другой стороны, Трауна не любили до ссылки потому, что он был чиссом. И умным чиссом, благодаря чему быстро стал уже официально приближённым Палыча. Собсно, этой нелюбовью Палыч с Трауном и воспользовались. А в 8 ПБЯ кто бы его не уважал.

Ах да, и убить Трауна представлялось гораздо более трудной задачей, чем всех остальных ГА вместе взятых.

Сообщение отредактировал MishaKenobi - 19.1.2014, 6:42

Как бы война шла. И солдат и офицеров на войне иногда убивают