только одно но - есть рассказ отступление с Корусанте , где все расписано. прибыли имперцы и начаои бомбить щит, зате республиканцы отключили щит и сбежали. И флот не просто гулял, а захватывал обратно, что имперцы не могли удержать

Но это не отменяет того, что варлорды обладали определённым влиянием, ресурсами и т.д. Речь то шла о чём? Что Палыч не вмешивался. А не вмешивался он как раз потому, чтобы возомнившие себя диадохами варлорды поизвели друг друга.

Делай скидку на дебильность "Тёмной империи". Сорсы и гайды не говорят о помутнении рассудка, "магократии" и прочей хрени.

Канон - 5 сезон ВК.

Откровенно говоря, все выжившие варлорды были умственно отсталыми слабоумными инвалидами с некоторой задержкой в развитии из-за некоей детской травмы. Предположительно, синдром Дауна. А Палыч не вмешивался не потому, что они поизвели, а потому, что:
а) Он тогда не был живым
б) Когда он стал живым, у него чердак конкретно поехал.

А сорсбук и хендбук к даркэмпайр как раз говорит Ой, я совсем забыл про Атлас и прочие источники, освещавшие период Тёмной империи.

Сообщение отредактировал MishaKenobi - 10.1.2014, 17:53

Сомнительно, что человек, страдающий синдромом Дуана, может возглавить органиазацию или вооружённые силы. Если бы они были такими - их бы сместили собственные подчинённые. Свято место пусто не бывает.


Цитату можно?

Да это дебильность , но это канон с 1993 года или какого там еще


По воводу того когда Палыч ожил - когда в середине кампании Трауна Лея была возле Эндора она почувствовала дух Палыча. Так что тогда он был еще там

Добавлено через 3 мин.
Ну полными дебилами они не были, но их придурковатость никто не отменял. их подчиненные тоже гениями не были, а по сути они тоже были полупредателями, отколовшимися от Империи.

Их проблема - не дебилизм, а излишнее властолюбие. Палпатин продвигал таких людей, так как во-первых, они вряд ли бы объединились против него, а во-вторых, он прекрасно понимал их образ мыслей. Отличные администраторы и военные, они были в лучшем случаи посредственными дипломатами. Палыч легко мог их контролировать, но без него...

Отличные это громко сказано. Будь отличными Терадока и Делвардуса не выгнали бы из внешнего кольца.

Вон у Пеллеона 3 СЗР было и он все равно просрал в итоге. И заключил Мир. а потом еще лет 20 прятал оставшиеся два СЗР

Палыч как раз и продвигал дебилов для того, чтобы остаться единственным мыслящим человеком и в ближайшем будущем реализовать свою магократию.
Отличные администраторы и военные? Несогласен. Гранд-адмиралы (это оффициально чуть ли не верхушка флота) перебили друг друга спустя примерно год после Эндора. А будь в креслах грандов адекватные люди, сверхсекторы запросто бы раздавили ребельсов. А там бы и Палпалыч вернулся.

Цитату? Извольте, в сорсах под ТИ выделяется больше, чем три предложения. В Атласе даже карту прицепили. Ну как другой вариант - Алая империя, завязка которой также держится за Тёмную.

Сообщение отредактировал MishaKenobi - 10.1.2014, 19:07

Дебилов говорите?

"Двенадцать гранд-адмиралов, которых сразу можно было узнать по белоснежной форме с плетеными из золотого шнура эполетами, были лучшими из лучших - гениальными стратегами, равных которым и быть не могло." (Полная история)

С каких пор умный в одном деле человек - умный во всём? Человек (или экзот) может быть превосходным стратегом или администратором, но при этом никудышным политиком, не знающим иных способов решения проблем с соседями, кроме как воевать против них.


Конкретную цитату. "У Палпатна произошло помутнение рассудка", "Палпатин сошёл с ума" и т.п. Что, неужели ни о чём таком в сорсах и гайдах не сказано?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 10.1.2014, 19:17

Ишин Ил-Рац был полным дебилом в военом деле, он был крикуном о человеческой расе
такел - нарик
Тешик решил биться до конца - хотя в принципе он был неплох
Тигеллинуса как лоха разводили

остальные более или менее по сравнению с Трауном, конечно

2 место по уму -Грант сбежал в Нр
3 место- Заарин поднял восстание против Палыча- и конец немного предсказуем



Добавлено через 54 сек.

конкретную цитату психиатра Палыча ожидаете вы? ) Но-но

Всё это замечательно, но это не делает их (кроме Ил-Раза) плохими тактиками и стратегами. Кстати, Ил-Раз полным дебилом не был. Он был просто хуже остальных.

Нет, просто цитату из сорса. Палпатин - достаточно важный персонаж, так что о такой вещи, как "помутнение рассудка" должны написать в характеристике.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 10.1.2014, 19:34

Я говорю, что воообще не был военным, а назначение было политическим.
Если несогласны - приведите битвы, которые он выиграл, я ни одной не припоминаю. Тиггелинус тоже кабинетный вояка

А вам все нужно разжевывать. Или можно по его не совсем адекватным действиям догадаться

Насчёт цитаты: и чёрт бы с ней, лень копать, мог бы придумать отмазу - но моя гордость как фаната ТИ была задета. И я полез в сорсы, и соблаговолили они мне. Итак, джентльмены, цитирую Dark Empire Sourcebook за авторством тех же шутников, что и сотворили сами комиксы (стр. 37, раздел Emperor Palpatine):
"Palpatine war a very patient man - even his harshest cricics had to admit this. Just how patient most of them could never guess. Such patient came with his long study of the Force, and it was to the Dark Side that he owned his allegiance. For the Dark Side was power. Power to shape the galaxy, to change history, perhaps to live forever."
Конец абзаца, дабы не летели гневные срывы покровов, что я вырываю из контекста.

Курим "Кто есть кто: Имперские гранд-адмиралы". Согласно этой статейке, стратегов там было отнюдь не 100%. Однако, давайте со всей педантичностью приличного холиварщика разберем всех экспонатов по отдельности:
1. Мартио Батч. Помимо того, что был ответственным за проект TIE-Фантомов, сказать про него едва ли что-то можно ещё. Особых способностей не проявил.
2. Найал Декланн. Негр-тёмный джедай-адепт, обнаруженный собственно благодаря своей чувствительности к Силе на далеком-далеком Дромунде-Каасе. Более менее пилот, но громко о себе не заявил и отправился вслед за Палпалычем при Эндоре.
3. Октавиан Грант. Человек-антропоцентрист (как неординарно). Провел одну удачную кампанию супротив объедков КНС и вроде как зарекомендовал себя как более менее адекватного стратега, но под шумок в постэндор невозбранно перетек под крыло НР и слил всю важную информацию.
4. Йозеф Джозеф Гранджер. Про участие в ГГВ ничего не известно, но вроде как гнобил пиратов и каких-то ребельсов. Незадолго до Эндора полетел на защиту Гаргона, но едва узнав о великой победе Императора внезапно расстрелял корабли своего коллеги Такела до бездвижимого состояния, после чего официально отпилился от дефолт-эмпайр. По невыясненным обстоятельствам к нему побежали в войска другие имперцы, в результате чего он собрал вокруг себя довольно крупный флот, что помогло дальнейшему росту ЧСВ. Дабы заявить о себе как об Императоре Человечества, он рванул со своей флотилией прямым курсом на Ядро. Ничто не предвещало беды, пока на пути у него не встал Кореллианский сектор, где засел Питта с торпедными сферами. В итоге небольшого конфликта интересов империя лишилась ещё двоих гранд-адмиралов. Итог: неоднозначный товарищ из-за неизвестности обстоятельств подвигов, но на ГА с натяжкой потянуть мог бы, если бы не амбиции.
5. Исин-Иль-Рац. Просто фанатик-антропоцентрист, который после Эндора убился об звезду вместе с кораблем. Идиот. Лучше бы сидел в КОМПНОР.
6. Афшин Макати. Будучи немного неопытным, огреб за дерзость от Каданна, после чего нашел себе смысл жизни. В постэндор, правда, оставался верным легитимному правительству, не забывая гоняться за адептом. В конце концов нагнал его... двойника. О дальнейшей судьбе свидетельствует скромная строчка "Погиб примерно в 5 ПБЯ, защищая Корпоративный сектор." Более менее гранд-адмирал, но насчет навыков можно посомневаться, как и в случае с Гранджером.
7. Траун. Ну это Траун.
8. Данетта Питта. Фанатик на уровне Иль-Раца или даже выше. Запомнился потомкам зачисткой Внешнего Кольца от нечеловекоподобных элементов. В постэндор явился в Кореллианский сектор и объявил себя князем. В битве при Тралусе встретился со своим товарищем Гранджеров и очень близко познакомился с Агрессором.
9. Пекатти Син. Религиознутый на ТС, проповедник-неудачник, но как и Макати решил все-таки не откалываться, вместо этого зарывшись на Кашиике вместе с адептами. НР это не понравилось, и на освобождение помчался сам Акбар. Террадок, крысивший в Ядре, пошутил Сину, что пришлет ИЗРы. В итоге минус ГА. Итог примерно такой же, как и с Макати, но минус за фанатичную веру.
10. Милтин Такел. Самый колоритный ГА, доставляющий немало лулзов. Во-первых, он любил пошло пошутить где-нибудь при Императорском дворе. Во-вторых, он наркоман. Причём курил какую-то особенную травку, которая ему подсказывала будущее. Так-то. Прибыв на ЗС2, тщетно боролся с привычкой, но сломался и затянулся и внезапно увидел, как станция превратилась в пыль. Разумно взвесив все за и против, вместе с Макати отправился домой. Однако злой Гранджер отнял у Такела Гаргон со спайсом, попытка вернуть обратно обернулась обломом. После этого Такел был принят в сообщество таких же наркоманов под названием Центральный комитет моффов. Приняв перед очередным заседанием дозу, он решил выяснить все детали тактики Триокулюса, чем окончательно выбесил последнего и был устранен. Смешной человек.
11. Освальд Тешик. В начале жизни не повезло оказаться в опале Палпалыча, в результате чего был отправлен на самоубийственную битву, которую логичным образом проиграл, после чего был наполовину убит и сделан киборгом. При Эндоре после слива решил выразить свою АГП и сражался до последнего турболазера, пока его ИЗР не был обездвижен. Умер от ран, полученных в ходе казни от ребельсов.
12. Руфаан Тигеллинус. Какой-то левый тип из Центрального комитета и не разу не ГА.
13. Деметриус Заарин. Предатель.

Итак, в заключение моего небольшого разбора можно с уверенностью сказать, что ни один из этих людей не являлся каким-то великим (Траун не человек), дабы обладать таким высоким статусом. И да, я знаю, что сам статус ГА был создан Палпалычем только чтобы выдать своему чисскому товарищу. А чтоб не пропалили, выдать ещё 12 левым типам. Однако реальной ценности он не представлял.

Сообщение отредактировал MishaKenobi - 10.1.2014, 20:25

Поправка у Терадока тошда были владения вов нешнем кольце северо-восточней кашиика, его оттуда выбили в 8 ПБЯ незадолго до кампании Трауна

А Траун бы выграл или в пятый раз послал бы Императора к черту

wat?

Дарт Сидиус не был дураком. Он прекрасно понимал то что его власть держится на мощи армии и космического флота. Он не мог выдавать чины Гранд Адмиралов людям, не достойным этого.

тогда объясните назначение Ишина Ил-Раца, либо не кидайтесь голословными сентенциями

Ишин Иль - Рац был весьма талантливым администратором (создал государственную комиссию по защите Нового Порядка) и самым преданным Сидиусу лоялистом. К сожалению, после смерти Императора Ишин впал в депрессию, сошёл с ума и в итоге покончил с собой. То что произошло с ним теоретически могло произойти и с любым другим человеком, оказавшемся в его ситуации. На его глазах разрушился тот порядок, служению которому он посвятил всё свою жизнь. Это стало поистине страшным психотравмирующим фактором.

Сообщение отредактировал Ваалор - 11.1.2014, 12:02

Реорганизовал КОМПОЗР в КОМПНОР.

Перечитайте ещё раз весь мой анализ. Пекатти Син был предан ньюордеру, но руки на себя не наложил. Макати не наложил. Наконец, Траун взял да и вернул практически все территории. Наверное, они какие-то неправильные и чересчур психологически устойчивые.

Понимаете, само звание ГА как бы намекает, что это всё-таки чин в военном флоте. Представьте к примеру, что Дзержинского назначили адмиралом флота СССР. Глупо, да?

Сообщение отредактировал MishaKenobi - 11.1.2014, 12:32